Честно гря я в акуе от такого регламента. Мы - 10е в общем рейтинге двух турниров а в итоге не тока не в 20ке но еще и буим биться за 4 путевки с 14ми командами. Ну и 20 неприкасаемых на 24 места это ваще п..ц и неспортивно ИМХО. Более 80%, откуда такая цифра? Напомню что в тех же Европах сначала играется куча отборов и далеко не на 4 вакантные путевки, а клубный рейтинг определяющий посев считается по совокупности выступлений во всех турнирах.
Обсуждение сезона 2008-09
Сообщений 1 страница 41 из 41
Поделиться22008-05-31 16:53:45
Мы - 10е в общем рейтинге двух турниров а в итоге не тока не в 20ке но еще и буим биться за 4 путевки с 14ми командами
=====
При чем тут общий рейтинг и совокупность с УЕФА?
Вообще-то речь идет о Лиге Чемпионов - в котором у Севильи худшие показатели.
А со своими показателями вам никто не препятсвует принять участие в кубке УЕФА
Есть амбиции, а есть сухая статистика, против которой не попрешь - какие после этого могут быть ко мне вопросы?
Поделиться32008-05-31 17:16:13
Будут конечно. Вопросов собсна два.
Первый - Лига Чемпионов и Кубок УЕФА это практисски то же самое что Вышка и Первая Лига в КТ5. Однако подходы к определению рейтинга существенно разнятся. Почему?
Второй - Я бы еще понял если бы были забронированы 12 мест из 24х а на остальные 12 ломились бы 22 + новые команды - вполне полноценная система ротации команд, но 20(!) из 24х - это полный пэ, который по сути становится удавкой для всех новых команд и тех, кто не слишком удачно сыграл свои 7 матчей в прошлой лиге. Ты сам-то нормально представляешь свою систему в действии? 20 команд определяются сразу, добавляются 4 команды из ~16 из лотереи под названием "Кубок Интертото", остальные 12 на следующий сезон фактически переходят в группу новичков по причине неучастия в предыдущем розыгрыше и будут в очередной раз бросать кости. В итоге 24 команды играют в ЛЧ, 20 лучших бронируют себе место на следующий сезон, и только 4 вылетают ниже. И даже если ты выиграл кубок УЕФА не пройдя до этого "отбор" в Лигу, 20я команда Лиги Чемпионов (7е место из 8 в группе) все равно буит спокойно готовиться к след. сезону, заодно по желанию доигрывая в УЕФЕ, а ты будешь участвовать в очередной лотерее. Такая система называется "болото", не находишь?
Поделиться42008-05-31 17:40:34
Первый - Лига Чемпионов и Кубок УЕФА это практисски то же самое что Вышка и Первая Лига в КТ5.
=========
Во-первых это не праксиськи, а совершенно 2 разных турнира и совершенно не одно и тоже.
Во-вторых Лига не резиновая за счет своей формулы и на 16 туров турнира особо не развернешьшся
в-третьих я не вижу ни стимула ни смысла отдавать предпочтение неудачникам ЛЧ или новым командам.
Участие в ЛЧ еще надо заслужить.
В-четвертых еще пока идет заявка на турнир, только по итогам которой будет прописана формула турнира, в которой вполне допускаю рокировку худших команд Лиги на лучшие УЕФА по итогам 1го этапа либо расширение лиги на 4-8 команд
Ну а в пятых для особо внимательных еще раз прописываю:
Если команд, желающих поучаствовать в турнире будет 40 и больше, расширю лигу до 32х команд, за счет лучших команд по итогам Кубка Интертото.
А 12 команд из 20 - это практически халява
Так что качать свое право на участие в ЛЧ надо было раньше, сейчас у вас 1 путь попасть в Лигу - быть в лидерах кубка Интертото
Поделиться52008-05-31 17:48:27
Борис01
1. 20 команд, лучших по рейтингу сезона 2007-08 (как высчитывал расскажу ниже) начнут евросезон с 1 группового этапа.
2. По совокупности таблиц, получаем 20 команд для 1 группового этапа
Каких таблиц? Тока последнего сезона или 2007 г. тоже учтен?
Очевидно, что последний сезон у Арсенала был неудачный, но в предыдущем мы все же играли во 2-ом групповом этапе, да и по исходам были третьими в том турнире.
В сумме 2-х турниров же получается, что мы не попали в 20-ку, хотя даже в неудачном нынешнем сезоне мы стали 22-ыми (22 0,714 Арсенал 5 7 1 25), сезон же 2007 г. должен быть явно лучше (на странице КТ-ЛЧ-07 не нашел итоговой таблице команд).
Вроде ты собирался расшифровать методу подсчета рейтинга по 2-ум сезонам, для наглядности можешь сделать это на примере Арсенала.
Поделиться62008-05-31 17:53:41
Так что качать свое право на участие в ЛЧ надо было раньше
Т.е. упредительно предложить свой регламент розыгрыша что ли? Щас регламент появился, щас и качаю права собсна.. -)
В любом случае более 80% забронированных мест - нонсенс, особенно в турнире который не в режиме чемпионата проходит. Мои претензии именно к этому и сводятся собсна. ИМХО не более 50% должно быть, т.е. 12 для 24х команд и 16 для 32х. Остальные могут и в отборах поиграть, количество матчей от этого скорее всего не увеличится.
Поделиться72008-05-31 18:09:52
Werewolf
23 19,5 Арсенал 78 22 25 22 9
23 - итоговое место
19, 5 - место по совокупности клэф.(сумма мест\кол-во коэф)
78 - сумма мест
22 - место по коэф. за кол-во очков\сыгранных матчей
25 - итоговое место выступление в ЛЧ 2007-08
22 - итоговое место по набранным исходам в ЛЧ
9 - место по коэф за кол-во исходов\сыгранных матчей
Таблицы в теме итогов Лиги 2007-08
===========
По поводу рейтинга команды за несколько выступлений и т.д. приведу пример Милана - далеко(!) не последняя команда в Европе, однако пробиться в ЛЧ2008-09 не смогла и в этом году будет играть в УЕФА
-====================
Trampler
Так что качать свое право на участие в ЛЧ надо было раньше
Т.е. упредительно предложить свой регламент розыгрыша что ли?
--------------------------------
Раньше - это играть в КТЛЧ 2007 лучше и не вылетать в УЕФА на 1м этапе
Мы не на рынке вообще-то, т.ч. давай тут не будем торговаться.
Поделиться82008-05-31 19:30:51
Да и вообще не совсем ясно зачем ограничивать количество участников КТЛЧ если КУЕФА обычно начинается ПОСЛЕ и ЕСТЬ возможность принять почти всех желающих а не пороть им с ходу целый сезон неучастием в КТЛЧ? Какая разница 3 группы по 8 команд или 4 (32 команды)? или даже 5 (40 команды)? Количество туров от этого не меняется, количество прошедших в след этап (16) тоже. Разница только в том сколько первых мест групп пойдут дальше, или кто-то боится быть отсеянным? -) В очередной раз замечу что турнир сей по специфике НЕ чемпионат.
P.S. И не думал торговаться, аппелирую к здравому смыслу. С моей точки зрения ессно.
Отредактировано Trampler (2008-05-31 19:31:59)
Поделиться92008-05-31 20:03:46
В принципе поддерживаю точку зрения Trampler'а, поскольку во всех предыдущих турнирах КТ-ЛЧ здесь традиционно не было ограничения на первоначальное количество участников, а уже потом по ходу борьбы в группах шло расслоение на ЛЧ и КУЕФА для неудачников.
Поделиться102008-05-31 20:12:26
Разница только в том сколько первых мест групп пойдут дальше, или кто-то боится быть отсеянным? -) В очередной раз замечу что турнир сей по специфике НЕ чемпионат.
P.S. И не думал торговаться, аппелирую к здравому смыслу. С моей точки зрения ессно.
========================
Твоя точка зрения исходит от занимаемого Севильей места И я как бы никакого отношения к вашей хреновой игре в КТЛЧ07-08 отношения не имею.
Если ты там намекаешь на какую-то мою боязнь быть отсеянным, то я тебе напомню, что моя команда попадает в основною сетку при любом расскладе. Отсюда вывод, что все команды оказавшиеся ниже ДК могут быть недовольны ЛЮБЫМ моим решением. Посему все твои доводы также неубедительны как и все твои имхи ибо попади ты в элиту, ты бы вопрос о "несправедливости" моего решения вообще бы не подымал. Новые команды в основной сетке, снимающиеся с турнира посередине этапа мне не нужны. У меня итак есть сомнения по паре команд попавших в 20ку.
Набирать новые команды в основную сетку буду может разве шо в новые турниры, а с КТЛЧ я уже всё решил.
Возможные варианты перечислил.
А ты так боися не попасть в 4ку?
Поделиться112008-05-31 20:24:05
В принципе поддерживаю точку зрения Trampler'а, поскольку во всех предыдущих турнирах КТ-ЛЧ здесь традиционно не было ограничения на первоначальное количество участников, а уже потом по ходу борьбы в группах шло расслоение на ЛЧ и КУЕФА для неудачников.
========
Естественно ты ее поддерживаешь, ибо Арсенал также не попал в основную группу
Однако при при всяком расшерениии того же КТР и посегательстве Первой Лиги на Высшую, где у твоего Петротреста дела гораздо лучше чем у Арсенала - у тебе координально другое мнение.
А по поводу традиционного неограничения, дык здесь уже был пример прошлого года, где часть новых команд пробилась в ЛЧ именно через интертото. Почему-то тогда, когда отбор Арсенала не косался, всё было нормально.
Дык вот все меняется, все стабилизируется.
Данный сезон будет построен ИМЕННО на итогах предыдущего - ВООБЩЕ не вижу ничего в этом нелогичного.
Когда-то в КТЛЧ играло всего 6 команд, в прошлом году 24 и всего 36 с УЕФА, посмотрим что будет в этом.
Но мне как организатору неитнересно (как впрчем и любому участнику) чтобы после 1 этапа вылетало из турнира больше половины команд из-за того что их в турнире участвует 40.
Поделиться122008-05-31 20:39:21
Борис01
В моей мессаге ничего не было про Арсенал, а ключевые слова были о традиции КТ-ЛЧ, когда никто не отсеивался до турнира, потом ты решил добавить через отбор, а теперь и убрать соискателей.
Надеюсь, хоть рейтинги участников и неучастников ЛЧ будут основываться на количестве сыгранных матчей и между ЛЧ и КУЕФА не будет пропасти по исходам, т.е. будет такой же принцип как в прошедших этих турнирах, итоги которых я тут недавно кратко обозрел.
Поделиться132008-05-31 20:47:17
И я как бы никакого отношения к вашей хреновой игре в КТЛЧ07-08 отношения не имею.
Ну фигово сыграли, еще и тур один то ли пропустили то ли неверную прогу прислали из-за чего и по исходам в самом низу оказались, но это же всего 7 игр. В той же УЕФЕ мы потом выиграли групповой турнир на 1м этапе, преодолели также 2й и 3й, и лишь в последнем 4м групповом этапе вынуждены были рисковать из-за опасности худшей разницы мячей в последнем туре в результате чего слили будущим обладателям Кубка УЕФА Работничкам. 10е место в общей классификации по обоим кубкам лишнее подтверждение тому что сезон выдался не таким уж и плохим.
А ты так боися не попасть в 4ку?
Ну если смотреть на вещи объективно, то в таком дремучем турнире как Кубок Интертото (он же по матчам этого самого кубка буит проходить, не так ли?) шансы команд уравниваются и многое решает удача. Так что наши шансы я расцениваю в районе 40-50% что меня радовать никак не может. При том что на кону стоит ЦЕЛЫЙ сезон собсна.. -) У тех же БУФАЛзов(КТ5) и RBA(КТР) была возможность вернуться в вышку по ходу сезона - тут же проиграл и превед.
Вообще
Но мне как организатору неитнересно (как впрчем и любому участнику) чтобы после 1 этапа вылетало из турнира больше половины команд из-за того что их в турнире участвует 40.
В УЕФА вон вообсче на 4м групповом этапе отсеивалось 75% участников - и ничего.. -)
Поделиться142008-05-31 21:04:21
о традиции КТ-ЛЧ, когда никто не отсеивался до турнира, потом ты решил добавить через отбор, а теперь и убрать соискателей
===========
О какой традиции и о каком убирании ты говоришь-то?
в первом сезоне играло 6 команд, во 2м - 8, в 3м - 10
Когда в прошлом команд перевалило за 32 тогда то и пошли отборы
С одной лишь разницей, что тогда надо было отсеять 6 команды из новичков, а все сторожили и те, кто уже играл в то время в КТ получили заведомый картбланш.
Поделиться152008-05-31 21:09:58
Да и ладно мне уже мозги делать.
трошки перепутал я - у нас же на первом этапе играло 32 команды а не 24.
т.ч. щас квоты увеличу
Поделиться162008-05-31 21:18:18
Всё.
Как и в прошлом году право на выход в лигу получат 12 команд.
По данным на сегодня из предпологаемых 14 команд.
Т.ч. шансы попасть в Лигу у всех участников Интертото совсем неплохие
Может и тех не наберется и все напрямую пойдут в Лигу, а Интертото сыграем для всех желающих в целях тренировки
Поделиться172008-05-31 21:22:07
О, зер гут -)
Поделиться182008-05-31 21:42:40
Ну вот, обсуждение уже было не зря, по ходу его организатор вспомнил, что в ЛЧ сначала играло 32 команды.
И отбор в ЛЧ сразу теплее стал.
Поделиться192008-06-01 01:31:59
как бывший кпитан Барселоны констатирую тот факт, что в будущем сезоне она не будеть существовать в прошлогоднем виде, соответственно это название свободно для выбора любой новой или старой командой.
Поделиться202008-06-01 18:51:44
А к кому нибудь записаться можно вообще?
volandemort игрок нужен?
Отредактировано Алекс (2008-06-01 18:53:18)
Поделиться212008-06-01 18:53:41
Yero или вам?
Готов играть за любой клуб.
Поделиться222008-06-01 20:04:13
Алекс
Если согласен подождать дней пять то пока принимаю твое предложение. Но поскольку мы ведем переговоры с другими потенциальными участниками если двое из них согласятся то по праву очередности ты будешь исключен. Если такое условие тебя устраивает то заполни анкету здесь http://bufals.narod.ru/zayavka_na_KT.html и жди моего окончательного ответа.
Поделиться232008-06-01 20:56:53
volandemort
А если за эти 5 дней мне предложат вступить в другой клуб,я уже не смогу принять предложение?
Подождать то не проблема,подожду.Но не хочется остаться ни с чем..
Поделиться242008-06-03 06:55:50
С форума ФПС:
SpartakБарнаул ты уж как-нибудь определись за кого ты,с нами или с Атлетико.
P.S.Если кто-то не желает принимать участие,то прошу отписатся
..Атлетико моё задохло, в Фио -не сложилось ,
===================================
Атлетико М - вычеркиваем
Поделиться252008-06-04 20:56:55
Алекс
Ты принят. Если конечно ты не нашел других вариантов. В дальнейшем связь со мной или моим замом по мылу dreamcast07@mail.ru
Поделиться262008-06-05 22:02:49
volandemort
Спасибо!
А кроме почты связи нету другой?(Мэйлагент,ася?)
Просто по почте связь неудобно держать как-то.
Кстати,а по ЧЕ08 местечко нету у вас там?
Отредактировано Алекс (2008-06-05 22:13:59)
Поделиться272008-06-07 18:11:42
Бавария играет. С составом пока не ясно. Shadow, Virus1987 и парашютист - точно играют : )
Soccer тоже с нами. Состав почти готов. Играть можем. 5 игрока скоро найдем.
Удачи, Бавария!
Поделиться282008-06-08 18:46:02
Алекс
Есть mail.ru агент. Аккаунт на то мыло которое я указал выше. А на турнир по евро ты опоздал увы.
Поделиться292008-06-08 21:10:00
...можно ли будет осуществлять ротацию игроков между составами во время турнира?
=========
Стесняюсь спросить зачем?!
Поделиться302008-06-08 22:55:30
Борис01можно ли игроку выступать за две команды в одном турнире?
Поделиться312008-06-08 23:07:35
ну ЕСТЕСТВЕННО нет
Поделиться322008-06-09 01:27:57
Стесняюсь спросить зачем?!
=======================
Для усиления более сильного состава и ослабления более слабого
Поделиться332008-06-09 06:42:14
ну теоретически у нас переходы не ззапрещены. НО!
не хотелось бы чтобы посреди турнира сильное звено 2й команды усилило бы 1ю (в этом-то ничего плохого нет), а вот атсайдеры посреди турнира снялись бы (из-за своей беспереспективности) с турнира. Вот этого бы не хотелось. А оно так, в предлагаемом тобой варианте, и будет ибо врядли 2я команда захочет плестись внизу для галочки.
Вот ежли кто вылетит - тогда на вполне законных основаниях 1я команда может предложить 2й переспективу лучшим.
Поделиться342008-06-19 13:57:47
Команда Фиорентина скорее участвовать не будет !!! Борис можеш зафиксировать ! Но на её место обязательно будет новая команда под моим шефством:)
БРОНИРУЕМ САМПДОРИЮ !!!
В течении Июля обязательно напишу состав команды и заявлю
Поделиться352008-06-19 14:00:30
В течении Июля
Для тех кто в танке:
Заявка на участие в КТЛЧ до 1 июля
Поделиться362008-06-19 14:06:11
упсссс хорошо ! до 1 июля успеем
Поделиться372008-06-19 23:37:17
Борис01
а рейтинг только по ЛЧ или за ЧЕ2008 и ЧР-08 тоже учитывается? Чтобы попасть в ЛЧ без интертото.
Поделиться382008-06-20 00:26:35
а рейтинг только по ЛЧ или за ЧЕ2008 и ЧР-08 тоже учитывается?
естественно нет
Поделиться392008-06-20 10:47:26
mestizo написал(а):
а рейтинг только по ЛЧ или за ЧЕ2008 и ЧР-08 тоже учитывается?
естественно нет
что нет?
Поделиться402008-06-20 12:26:01
что нет?
не учитывается
после турнира игроки изменят свой общетрнирный рейтинг
А в КТЛЧ учитываетются заслуги команды по предыдущему турниру по ЛЧ
если команда не играла там или играла чисто по УЕФА, соответственно и рейтинг у нелевой
Поделиться412008-06-20 17:02:05
ясно, спасибо.