.

Футбольные прогнозы у Бориса01

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Футбольные прогнозы у Бориса01 » Правила Командных Турниров. ЧаВо и их решение. » Обсуждение правил КТ. Предложения и разъяснения


Обсуждение правил КТ. Предложения и разъяснения

Сообщений 151 страница 199 из 199

151

Чё та надоел мне этот рейтинг, постоянное его отслеживание, да еще и наказание за косяки.  http://www.smailiki.nm.ru/style3/sty003.gif
С 2011 отслеживание рейтинга во всех КТ будет на совести капитанов
Наказание за неисполнение возможно оставлю, но применяться оно будет только в случаях неоднократного нарушения, после официального предупреждения Организатора, если увижу шо слова мои таки не доходят

152

Главное чтобы рейтинг велся в таблице.
А перед матчем зайти и посмотреть его, не проблема :)

153

mavrus написал(а):

Главное чтобы рейтинг велся в таблице.

вестись он будет полюбому и вывешиваться перед туром как обычно

154

Yero написал(а):

Зато долго мучиться не придётся...

Вы тут мучаетесь? http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/AllSML_1/90.gif странно, а мы тут играем http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/Music_1/3.gif

Если я оправил прог, а сегодня до дедлайна за 10-ть минут сюда постом скину изменённый, и они не будут совпадать, какой будет в игре?

155

Basist написал(а):

Если я оправил прог, а сегодня до дедлайна за 10-ть минут сюда постом скину изменённый, и они не будут совпадать, какой будет в игре?

Ну если в правилах за последнее время ничего не поменялось, то играющими будут те проги, которые ПЕРВЫМИ выложены в форуме. Успеешь измененные проги вывесить раньше чем Борис вивесит посланные почтой, значит и играть будут они...

156

valera61 написал(а):

Ну если в правилах

Спасибо http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/AllSML_2/174.gif

157

valera61 написал(а):

Успеешь измененные проги вывесить раньше чем Борис вивесит посланные почтой, значит и играть будут они..

да
мало того что если кэп сам вывесит проги а потом мне зачем-то пришлет - играть будут те которые в теме

158

Борис01 написал(а):

да
мало того что если кэп сам вывесит проги а потом мне зачем-то пришлет - играть будут те которые в теме

Спасибо. Есть смысл выплёвывать проги в тему за 2-3 минуты до деда

159

Basist написал(а):

Есть смысл выплёвывать проги в тему за 2-3 минуты до деда

А если у тебя в доме отключат в это время электричество. Или интернет, или...?

160

Zben написал(а):

А если у тебя в доме отключат в это время электричество. Или интернет, или...?

Дизель,три провайдера http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/AllDarkSML_1/50.gif

Вариант "или" - это когда всем пендык?

161

Basist написал(а):

Есть смысл выплёвывать проги в тему за 2-3 минуты до деда

Я например смысла не вижу

не бери дурной пример с некоторых - высылал за сутки до дедлайна так и продолжай ;)
и тебе спокойно и организатору гемора нет

162

Боря ! Вот не могу я успокоится...по поводу нашего снятия с чемпа мира по хоккею...за не подачу вовремя прогов...Обидно за команду..Ведь во второй этап мы вышли на первом месте..Почему же нельзя было в правила внести пункт..так как ты делаешь в других КТ. ТАМ ЕЩЕ НЕ ВИДЕЛ...ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НЕ ПОМНЮ ЧТОБЫ С СОРЕВНОВАНИЙ СНИМАЛИ  КОМАНДУ ЗА  НЕПОДАЧУ ПРОГОВ (ОДИН РАЗ). Ведь если рассуждать второй этап состоит из 4-х туров..не справедливей было бы нам засчитать баранку..за первую игру...ведь у нас в запасе оставалось бы еще 3тура!!!!!И уверен мы смогли бы (по крайней мере оставлся бы шанс) отыгратся. И такое решение действительно бы соответствовало духу спортивной БОРЬБЫ!!!
А так что же получается... нашими (ТРУДОВЫМИ!!!!)успехами..пользуются шаровики...просто тупо потому , что кто-то имел возможность в нужное время оказаться возле компа...а кто-то нет! Тогда вообще в чем смысл этих соревнований? Определять лучших по прогнозам...или тогда ввести номинацию-первый успевший СЕСТЬ ЗА "КЛАВУ"??!! :dontknow:

163

vova39 написал(а):

Боря ! Вот не могу я успокоится...по поводу нашего снятия с чемпа мира по хоккею...за не подачу вовремя прогов...Обидно за команду..Ведь во второй этап мы вышли на первом месте..Почему же нельзя было в правила внести пункт..так как ты делаешь в других КТ. ТАМ ЕЩЕ НЕ ВИДЕЛ...ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НЕ ПОМНЮ ЧТОБЫ С СОРЕВНОВАНИЙ СНИМАЛИ  КОМАНДУ ЗА  НЕПОДАЧУ ПРОГОВ (ОДИН РАЗ).

Ну не надо мешать все в кучу
Во-первых вас никто не снимал. Я вас заменил на 2й этап.
Во-вторых, вот ты не помнишь, а я думаю, что любой ветеран наших КТ, скажет, что практика ЗАМЕНЫ команды не приславшей проги на ПЕРВЫЙ тур турнира или этапа, была давно, если не всегда. Особенно в таких кратковременных турнирах как Чемпионаты Мира шо по хоккею, шо по футболу или ЛЧ с ЛЕ
Я считаю такой случай вполне уместным и справедливым, с одной стороны мобилизирующий команды, с другой дающий шанс пройти тому, у кого не сложилось на предыдущем этапе.
Ведь по теории КТ, в команде играет не один капитан, а несколько человек, в данном случае трое и каждый мог отписаться в теме и подстраховать капитана
Да и вы, если бы оказались в зоне вылета и получили бы подобный шанс, думаю от него не отказались ;)

vova39 написал(а):

Ведь если рассуждать второй этап состоит из 4-х туров..
...ведь у нас в запасе оставалось бы еще 3тура!!!!!И уверен мы смогли бы (по крайней мере оставлся бы шанс) отыгратся.

Совершенно согласен!!!
Мало того, я ни один раз писал, и здесь и на дозоре, что помимо основного турнира идет борьба за Малое Золото, где все на равных борются кто больше всех угадает исходов, и считаю, что победить там не менее престижно.
Так же есть индивидуалка, где вы со Штази шли на первых(!!) местах и вот уж действительно, где пропуск одного тура вас бы пошатнул, но оставил бы в группе лидеров точно.
И продолжать участие в этих параллельных основному турнирах даже не попав во 2й этап можно было бы спокойно

Однако прошло уже три тура(!!!) 2го этапа, ты так и не удосужился прислать проги, автоматически и собственноручно загнав и себя и команду в аутсайдеры, зато порассуждать о правильности решения организатора и о том что бы вы могли если бы да кабы - это всегда пожалуйста!

vova39 написал(а):

А так что же получается... нашими (ТРУДОВЫМИ!!!!)успехами..пользуются шаровики...

Согласен и с тем, что при данной формуле турнира, команда Норвегия, не просто заменила Россию, но и получила ее неплохой багаж с первого этапа. Иначе сделать нельзя было, т.к. на 2м этапе Россия должна была играть с командами другой группы, а получалось что Норвегия уже с ними играла. При любой другой формуле, естественно она бы взяла на 2й этап свой багаж.
Но в остальном ваши трудовые успехи ни в индивитдуалке ни в МЗ никто не трогал - пожалуйста играйте дальше и докажите несправедливому организатору, кто тут самые лучшие прогнозисты.

vova39 написал(а):

что кто-то имел возможность в нужное время оказаться возле компа...а кто-то нет!

Ну можно это так рассудить, а можно и так что у кого-то есть желание играть, а у кого-то нет.
Кому как нравиться. Мне вот как организатору нравится когда команды играют, а не раздают соперникам очки на халяву.
Рассуждать про это можно долго и упорно. Только в данной ситуации я не вижу тему для рассуждений

Я бы если не попал во второй этап, продолжил бы игру за МЗ и соответственно в индивидуалке
Ты даже и не пытался, зато взываешь о несправедливости решения и о том, что бы было бы если бы

164

Боря , спасибо за коменты...не хотел дальше продолжать полемику ...но все же отвечу:

Борис01 написал(а):

Во-вторых, вот ты не помнишь, а я думаю, что любой ветеран наших КТ, скажет, что практика ЗАМЕНЫ команды не приславшей проги на ПЕРВЫЙ тур турнира или этапа, была давно, если не всегда.

Так как я понимаю.. и так как ты трактуешь...придерживаться тобой же установленных правил. то - практика-не есть правило. http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/AllDarkSML_1/37.gif
цитирую :
5.4. ТЕХНИЧЕСКОЕ ПОРАЖЕНИЕ - Команде, не приславшей прогноз, или приславшей его позже дедлайна, а так же приславшей его с нарушением текущих правил -  засчитывается техническое поражение со счетом не более 0:3 и присваивается 0 очков. Их соперники забивают гол на каждом матче, где угадано 3 и более исходов.

Борис01 написал(а):

прошло уже три тура(!!!) 2го этапа, ты так и не удосужился прислать проги, автоматически и собственноручно загнав и себя и команду в аутсайдеры, зато порассуждать о правильности решения организатора и о том что бы вы могли если бы да кабы - это всегда пожалуйста!

Продолжать слать проги от команды в воздух...не вижу смысла....(пусть Норвегия старается...хотя заменили они нас  на "отлично" :) ) а в индивидуалке на спортдозоре я продолжаю играть.

Борис01 написал(а):

Ну можно это так рассудить, а можно и так что у кого-то есть желание играть, а у кого-то нет.

Ну это просто смешно...закончить 1-й этап..на первом месте...и типа мы не хотим играть... Боря ты о чем?? Да было бы мне по фигу ...я бы и в полемику с тобой не вступал. :dontknow:

Борис01 написал(а):

Ты даже и не пытался, зато взываешь о несправедливости решения и о том, что бы было бы если бы

Ну тут уж не надо....мог бы и допустить нас к следующему туру..ты же видел..мои сообщения...если на них ответил??! :)

165

У меня складывается впечатление что мы или на разных языках говорим или из серии я те про Ерему - ты мне про Фому :dontknow:

vova39 написал(а):

а в индивидуалке на спортдозоре я продолжаю играть.

Да ты можешь где угодно играть, здесь речь идет об индивидуальном первенстве в рамках этого Командного Турнира.
Или ты об этом не знал?
Таблиц не видел?

vova39 написал(а):

мог бы и допустить нас к следующему туру...ты же видел..мои сообщения..

Сообщения видел - прогов нет
Но кто вас не допускал-то?  :huh:
по моему-все четко и ясно написано:
2011-05-05 06:42:10

Борис01 написал(а):

если кто не пробьется во второй этап, сможет продолжить игру в борьбе за Малое золото
если есть желание

Прогов нет - значит нет и желания, логично?

И вообще, о чем речь-то?
Решение уже принято. Справедливое оно для тебя или нет - но оно было уже ПРИНЯТО
А шататься из стороны в сторону я не привык

Ты вообще себе это как представлял?
Я объявил решение, перелопатил все таблицы, посчитал тур, тут нарисовывается Вова - здрасте я ваша тетя, вертай все назад!
И Боря такой - ой простите извините, как же как же, ждемсс-ждемс, счас все пересчитаю переделаю - так что ли?

Сейчас на 1й тур 3го этапа из 6 команд прислали проги всего 4(!) команды. Не было не от кого-то, а именно от двух(!!!) лидеров
Было бы на кого поменять - заменил бы не раздумывая.
Но проги еще 2х команд появились лишь после поднятой на дозоре мной суеты и ПОСЛЕ дедлайна.
А вот если бы ты слал проги в зачет МЗ, сейчас бы уже спокойно играл в 3м этапе.

Но видно демагогию разводить проще  :dontknow:

166

Борис01 написал(а):

И вообще, о чем речь-то?

Речь всего лишь о том..., что на будущее...коснется все равного кого-нибудь...НЕСПРАВЕДЛИВО (ДА И В ПРАВИЛАХ..ДАНЫЙ ПУНКТ НЕПРОПИСАН) СНИМАТЬ (МЕНЯТЬ, ЗАМЕНЯТЬ...) КОМАНДУ НА ОСНОВАНИИ ВСЕГО ОДНОГО ЛЯПА...

А вообще с наступающим!!!! http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/AllSML_2/174.gif  http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/AllDarkSML_1/40.gif  http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/FlagSML_1/15.gif  http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/FlagSML_1/12.gif  http://smayly.net.ru/gallery/kolobok/pictures/FlagSML_1/127.gif

167

есть предложение изменить пункт правил, касающийся определения победителя турнира Малого Золота

есть:
6.3. В определении «Малого Золота», при равенстве исходов учитываются следующие дополнительные показатели:
- разница в угаданных исходах и исходов соперников
- преимущество в исходах в последнем туре

предлагается:
6.3. В определении «Малого Золота», при равенстве исходов учитываются следующие дополнительные показатели:
- результат личных встреч (по исходам)
- разница исходов в личных встречах (по исходам)
- наибольшее количество исходов за одну личную встречу
- количество угаданных исходов у лучшего игрока команды (без учета прогнозов-дублей).
- количество угаданных исходов у худшего игрока команды (без учета прогнозов-дублей).

- преимущество в исходах в последнем туре

На мой взгляд так справедливее, да и с подсчетами вряд ли будет возни больше чем щас есть с определением победителей чемпионата.. )

168

Борь, ты как к "техничкам" относишься?

169

как к неизбежности процесса

170

Да это понятно, но, сам понимаешь, я ж тебя не из простого любопытства спросил. Появился повод - неявка Звезды (начало "техничек" положено?). А для меня "техничка" - то редкое зло наших турниров, которое бы я выж... с которым, по-моему, нужно нещадно бороться до полного, как говорится, его истребления. Как? Я вон попробовал у себя на Куличах - вроде ничего, жить можно. Во всяком случае, лучше, чем халявные-то пряники раздавать. Вот и тебе хочу предложить - перенеси пропущенный матч на следующий тур. Переносы ведь в футболе - дело естественное. Плюсов - два. Более честная игра за счет ликвидации тех самых "пряников" - раз. И два - шанс тем, кто пропустил тур по каким-то независящим от кэпа, как отсылающего проги команды, обстоятельствам. По себе знаю - уж на что осторожный игрок, но и то влетал пару раз из-за технических катаклизЬмов. Минус - кое-кто может и прибаловаться к такому "льготному" режиму. Но тут можно будет либо принудительно снимать с команды очки за, допустим, три пропуска; либо - дисква за большее количество, как произошло в каком-то турнире, вроде бы, с Селтиком. Попробуй экспериментальный сезон. Пойдет - оставишь, нет - вернешься к прежней системе розыгрыша. Да и игроки, думаю, не будут против такого нововведения.

171

goool!!! написал(а):

Попробуй экспериментальный сезон.

ну попробовать можно на  еще не начавшимся КТЛЧ н-р.
Но возникает ряд нюансов.
Н-р, тур на тур не приходится, в одном можно выбить 30 исходов и проиграть, в другом 12 и победить, соответственно пропустившая тур команда, в след туре получит либо тотальное преимущество над остальными в зачете МЗ, либо наоборот.
И что делать если это последний тур этапа или турнира?
Ждать следующего сезона?

172

Перенос матча на следующий тур это слишком хороший подарок неявившейся команде
Да и вносит сумятицу в организациб турнира
Да и в борьбе за МЗ пойдут перекосы из-за разных туров

Если будет принято решение избегать халявных техничек то лучше сделать так:
- неявившаяся команда по любому получает баранку
- ее соперник вместо халявы играет например со средним прогнозом остальных команд. Выиграет - 3 очка, проиграет - 0

173

Zben написал(а):

со средним прогнозом остальных команд.

это как?

174

Смотрим по отдельным матчам: если у первых номеров 8 единиц, 2 ничьи и 2 двойки - ставим единицу. Смотрим вторые номера, третьи, четвертые и пятые
Тоже самое по остальным матчам
Получается прогноз форума

Выявлять прогнозы для игры с "осиротевшей" командой можно и по другому. Может кто предложит что-нибудь более путное
Главное чтобы не переносить матчи. Это очень неудобно и будет давать слабинку

175

Zben написал(а):

Смотрим по отдельным матчам: если у первых номеров 8 единиц, 2 ничьи и 2 двойки - ставим единицу. Смотрим вторые номера, третьи, четвертые и пятые
Тоже самое по остальным матчам

не, ну такого дополнительного гемора в подсчете мне не надо.
Если на то пошло, то вместо не приславшей команды проги берутся от средней команды в таблице перед туром.
Т.б. если команда не приславшая из 1й десятки - это 10я команда, если из 2й половины - 11я.
правда как мне технически учитывать сие прогнозы в подсчете рейтинга я пока не знаю

насчет переноса матчей на след тур тоже считаю занятием геморным. ибо надо бы продумать все возможные варианты прогулов., а исходя только из написанного мной ранее

Борис01 написал(а):

И что делать если это последний тур этапа или турнира? Ждать следующего сезона?

перенос в этом случае под очень большим вопросом

176

Борис01 написал(а):

проги берутся от средней команды в таблице перед туром.

Неплохой вариант

177

Борис01 написал(а):

вместо не приславшей команды проги берутся от средней команды в таблице перед туром.


Да, хороший вариант. Поддерживаю 0:3 неявившимся или опоздавшим + при этом игру их соперников с т.н. "техническим соперником" как мы его называем)

178

Тема техничек по-прежнему акутальна. Может действительно стоит попробовать писать 0-3 пропустившим, а их соперники пусть добывают очки в борьбе? Против средней команды из таблицы перед туром, или против наиболее близкой к пропустившей - не суть важно. Все одно лучше чем преимущества устраивать в виде 3-0..)

Ну а если этого в обозримом будущем не будет и технари и снятия команд от нас никуда не денутся, предлагаю более четко прописать пункт 1.8.

Сейчас он выглядит так -

1.8. Если в процессе Соревнования команда не присылает прогнозы на 2 тура подряд, Организатор вправе снять ее с соревнования или заменить.

Критерий "2 тура подряд" на мой взгляд не самый удачный - команда может пропустить спаренный тур и решением организатора отправиться отдыхать, а может слать прогнозы через раз и не будет формального повода для ее снятия.
Предлагаю заменить "не присылает прогнозы на 2 тура подряд" на "не присылает прогнозы на 3 тура", ну или больше если кто-то считает что 3 тура - это немного)
Далее, совсем не прописана процедура снятия и замены. Если снятие предполагает аннулирование вообще всех результатов команды - значит надо это внести в пункт, если же предполагается что действия буду согласно реальным прецедентам в футболе, то надо добавить что если команда сыграла более половины матчей - она получает технари в оставшихся, если меньше половины - то технари во всем чемпионате целиком.
То же самое с заменой - наследует ли команда результаты своего предшественника или стартует с нуля? Стартует ли она в туре перед которым принимается решение о дисквале, или только в следующем?
В идеале, конечно, хотелось бы чтобы снятие/замена происходила автоматически, но это уже не так принципиально.

Т.е резюмируя основной посыл моего предложения - чтобы организатор мог просто написать "к сожалению команда ХХХ снимается с турнира по п.1.8" и всем по прочтении пункта было ясно за что снимается команда, и какие будут дальнейшие действия.

Отредактировано Trampler (2013-12-23 16:35:37)

179

Trampler написал(а):

чтобы организатор мог просто написать "к сожалению команда ХХХ снимается с турнира по п.1.8" и всем по прочтении пункта было ясно за что снимается команда, и какие будут дальнейшие действия.

Формулирую
по поводу снятия
Прецедент уже был, жаль, что не увидел  или не придал значения, но тогда поясню, что для меня понятие снятия команды с турнира это не то, что вы, пропустив очередной тур, теперь не играете от сюда и далее, а ПОЛНОЕ аннулирование результатов, не зависимо от кол-ва сыгранных матчей, как н-р, было в КТ5-131 и КТ5-132

Trampler написал(а):

значит надо это внести в пункт,

считай что внес

по поводу замены
пункт был рассчитан в основном на перехождение из этапов и лиг, как правило на первый тур того или иного соревнования
при отсутствие одной команды ее тупо заменяла команда другая рангом ниже или новая команда не попавшая на первоначальный этап, посему ни о какой преемственности речь не идет
сейчас в отсутствии лиг пункт немного не актуален, но позицию по нему я свою высказал

Trampler написал(а):

Против средней команды из таблицы перед туром, или против наиболее близкой к пропустившей - не суть важно.

так вот как раз это до сих пор важно
ибо

Борис01 написал(а):

правда как мне технически учитывать сие прогнозы в подсчете рейтинга я пока не знаю


разберем пример
Команда А играет с Командой Б
Команда Б не присылает проги и ее заменяет команда С, которая в свою очередь играет с командой Д
Таким образом программа посчитает в рейтинг голы, пасы и исходы игроков команды С и по матчу с А и по матчу Д

если у кого-то есть на это программно-техническое решение, то я не против
шлите
на данный момент у меня его нет

180

По 18 туру:
Милан остался без соперника. Берем распределение прогнозов по оставшимся командам (кроме Милана)
83% 77% 97% 92% 10% 97% 81% 31% 66% 92% - 1
12% 21% 3% 8% 49% 2% 16% 48% 30% 8% - х
4% 2% 0% 0% 41% 1% 3% 21% 4% 0% - 2

Это дает "техкозла" со следующей конфигурацией прогноза в формате КТ

1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 - Форум1
1 1 1 1 х 1 1 1 1 1 - Форум2
1 1 1 1 х 1 1 х 1 1 - Форум3
1 1 1 1 2 1 1 х х 1 - Форум4
х х 1 1 2 1 х 2 х 1 - Форум5

Ну и матч Милана с "техкозлом" завершился боевой ничьей 1-1 (17-16)
1 1 1 1 x 1 1 2 1 1 - mavrus
1 1 x 1 2 1 1 2 x 1 - Tairon
1 1 1 1 2 1 1 2 x 1 - Пасумыч
1 1 x 1 x 1 1 2 1 1 - VolkanovDmitry
1 1 1 1 x 1 1 2 1 1 - Sharoff
0 0 0 5 0 5 0 5 2 0
0 1 0 5 1 5 1 1 2 0
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 - Форум1
1 1 1 1 х 1 1 1 1 1 - Форум2
1 1 1 1 х 1 1 х 1 1 - Форум3
1 1 1 1 2 1 1 х х 1 - Форум4
х х 1 1 2 1 х 2 х 1 - Форум5

181

GaV написал(а):

83% 77% 97% 92% 10% 97% 81% 31% 66% 92% - 1
12% 21% 3% 8% 49% 2% 16% 48% 30% 8% - х
4% 2% 0% 0% 41% 1% 3% 21% 4% 0% - 2


вот это вот што?

182

Борис01 написал(а):

вот это вот што?


Доля в % ставок на 1 х 2 соответственно

183

GaV написал(а):

Доля в % ставок на 1 х 2 соответственно


я это понял.
а считать мне это на калькуляторе?
если есть прога - пришли
посмотрю как это работает
если не геморно,  то пропишу в правилах, принцип выставления исходов в зависимости от % и можно попробовать запустить

184

Считал в Excel. Домой попаду - пришлю

185

ок

186

GaV написал(а):

По 18 туру:
Милан остался без соперника. Берем распределение прогнозов по оставшимся командам (кроме Милана)
83% 77% 97% 92% 10% 97% 81% 31% 66% 92% - 1
12% 21% 3% 8% 49% 2% 16% 48% 30% 8% - х
4% 2% 0% 0% 41% 1% 3% 21% 4% 0% - 2

Это дает "техкозла" со следующей конфигурацией прогноза в формате КТ

1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 - Форум1
1 1 1 1 х 1 1 1 1 1 - Форум2
1 1 1 1 х 1 1 х 1 1 - Форум3
1 1 1 1 2 1 1 х х 1 - Форум4
х х 1 1 2 1 х 2 х 1 - Форум5

Ну и матч Милана с "техкозлом" завершился боевой ничьей 1-1 (17-16)
1 1 1 1 x 1 1 2 1 1 - mavrus
1 1 x 1 2 1 1 2 x 1 - Tairon
1 1 1 1 2 1 1 2 x 1 - Пасумыч
1 1 x 1 x 1 1 2 1 1 - VolkanovDmitry
1 1 1 1 x 1 1 2 1 1 - Sharoff
0 0 0 5 0 5 0 5 2 0
0 1 0 5 1 5 1 1 2 0
1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 - Форум1
1 1 1 1 х 1 1 1 1 1 - Форум2
1 1 1 1 х 1 1 х 1 1 - Форум3
1 1 1 1 2 1 1 х х 1 - Форум4
х х 1 1 2 1 х 2 х 1 - Форум5

Опыт показывает, что при большом числе игроков (не команд) "техкозел" получается слишком сильным - по крайней мере в турнирах, в которых игра идет на счет, скорее всего эта тенденция сохранится и здесь.
К примеру, в прошлом туре ФПЕЧ пятеро не явились, и их соперники в 5 матчах против "техкозла" (составленного, кстати, не из самых популярных прогнозов, а из вторых по упоминаемости) набрали всего 1 очко на всех, и то еле-еле..)
Иными словами, основная опасность при вводе в турнир команд-ботов с алгоритмом формирования прогноза по частоте упоминания в прогнозах участников - сила такой команды-бота точно будет выше среднего, за чемпионство скорее всего не поборется, а за медальки вполне вероятно. А это может привести к обратному перекосу - сейчас команда-соперник получает на халяву 3:0, что перекос в их пользу и незаслуженное конкурентное преимущество, а после ввода "техкозла" им придется бодаться чуть ли не с монстром вместо к примеру матча с аутсайдером турнира.
Т.ч. поиск для соперника команды, наиболее близкой по таблице чемпионата (лучше, наверное, минимально близкая стоящая ниже, а если таковой нет - минимально близкая стоящая выше) - более гуманный способ)
Что касается проблемы двойного учета результатов - можно же явно в программе не писать что за соперник противостоит команде, например скидывать все на Техсоперника, а потом его результаты просто не учитывать..

Поясню на примере.
Пускай у нас перед туром табличка такова:

М О И В Н П Мячи Исходы Команды
1 40 19 13 1 5 40-28 404-343 Комачи
2 35 19 11 2 6 41-32 377-379 BUFALS
3 32 19 10 2 7 32-34 357-378 РНР
                ------------------
4 32 19 9 5 5 38-30 408-377 Легион
5 32 19 9 5 5 36-27 408-370 Vorf
6 30 19 8 6 5 39-36 415-385 Х-ТЕАМ
7 30 19 9 3 7 33-25 377-339 ФК Карпати
8 30 19 8 6 5 39-27 392-355 FN
9 29 19 8 5 6 38-29 395-304 GOOOL!!!
10 27 19 7 6 6 30-31 401-390 Арсенал
11 26 19 7 5 7 38-31 406-376 Брага
12 25 18 7 4 7 40-34 380-347 Боруссия Д
13 25 19 6 7 6 36-34 386-371 Allchiters
14 24 19 7 3 9 31-39 339-375 ПАЛЛАДА
15 24 19 6 6 7 38-34 413-386 Милан
16 24 19 6 6 7 29-30 391-390 ДЛШ
17 22 18 6 4 8 35-34 388-364 ФК КАРЕЛИЯ
18 19 19 5 4 10 28-36 358-371 FF TNS
19 17 19 3 8 8 28-41 364-365 ЦрЗвезда
                ----------------
20 0 19 0 0 19 0-57 0-394 Traktorboys

и в следующем туре играют

Милан - Traktorboys
Х-ТЕАМ - Боруссия Д

при этом и Traktorboys и Боруссия Д забыли дать прогнозы.
тогда фактически состоятся такие матчи:

Милан - ЦрЗвезда*
Х-ТЕАМ - Allchiters*

для того, чтобы у ЦЗ и Оллчитеров результаты матчей, в которых они выступают в качестве техсоперника не учитывались, можно в программу(?) вместо этого ввести по-другому:

Милан - ТехСоперник
Х-ТЕАМ - ТехСоперник

и тогда все результаты сбросятся ТехСопернику, который в турнире не участвует.
не знаю возможно ли это при текущем движке подсчета. если будет проблема с тем что у ТехСоперника разные прогнозы в разных парах матчей (т.к. он замещает разные команды), можно извернуться создав их сразу кучу, главное чтобы они в турнире не участвовали, например так:

Милан - ТехСоперник1
Х-ТЕАМ - ТехСоперник2

187

Trampler написал(а):

не знаю возможно ли это при текущем движке подсчета. если будет проблема с тем что у ТехСоперника разные прогнозы в разных парах матчей (т.к. он замещает разные команды), можно извернуться создав их сразу кучу, главное чтобы они в турнире не участвовали

ну с рейтингом более менее ясно, мне что 0000000000 писать что игроков техносилой заменять пофигу
а вот здесь

Trampler написал(а):

набрали всего 1 очко на всех, и то еле-еле..)


естественно. если предлагается брать прогноз большинства.
как правило все ставят одинаково, посему в зависимости от программы на тур, не зависимо как в итоге сыграют те на кого ставили, у подавляющего большинства команд будет угадано в районе либо 15-20 из 50 либо 30-35
поэтому играя со сборной  это в лучшем случае ничья, а победить можно будет лишь поставив неординарно, да так что именно все так и сложится.
но откуда команда будет знать перед туром. что ее соперника не будет и надо будет извращаться?

В это случае естественно логичнее брать проги середняка, я об этом писал ранее

Борис01 написал(а):

Если на то пошло, то вместо не приславшей команды проги берутся от средней команды в таблице перед туром.
Т.б. если команда не приславшая из 1й десятки - это 10я команда, если из 2й половины - 11я.


меня сейчас интересует другое

Trampler написал(а):

Может действительно стоит попробовать писать 0-3 пропустившим, а их соперники пусть добывают очки в борьбе?


Я не программист, поэтому рассуждаю с позиции того что имею для подсчета, а именно, то что результат матча пары идет в подсчет таблицы обеим участникам.
Те. в н-р если в паре Милан - Traktorboys, проги не прислал Милан, то одним в таблицу идет 3:0 (10-0), другим 0:3 (0-10)

Если Милану пишем 0:3, а трактора играют в этой же паре :canthearyou:  с техносилой  скажем 1:2(10-12)
то как я в одной строке  пары на тур запишу два разных результата??? :canthearyou:
что бы прога одинаково правильно разнесла и в таблицу и в малое золото и счет и исходы??

Где я должен указать что  скажем в 7м туре трактора проиграли именно техносиле а не Милану
А Милан получил от кого 0:3?
от тракторов которые играли с техносилой в это время или от святого духа?

http://bufals.narod.ru/KT5_2013/kt5132_tb.htm
мне вот это как сделать тут технически - вообще непонятно o.O

188

Борис01 написал(а):

Я не программист, поэтому рассуждаю с позиции того что имею для подсчета, а именно, то что результат матча пары идет в подсчет таблицы обеим участникам.
Те. в н-р если в паре Милан - Traktorboys, проги не прислал Милан, то одним в таблицу идет 3:0 (10-0), другим 0:3 (0-10)

Если Милану пишем 0:3, а трактора играют в этой же паре :canthearyou:  с техносилой  скажем 1:2(10-12)
то как я в одной строке  пары на тур запишу два разных результата??? :canthearyou:
что бы прога одинаково правильно разнесла и в таблицу и в малое золото и счет и исходы??

Где я должен указать что  скажем в 7м туре трактора проиграли именно техносиле а не Милану
А Милан получил от кого 0:3?
от тракторов которые играли с техносилой в это время или от святого духа?

http://bufals.narod.ru/KT5_2013/kt5132_tb.htm
мне вот это как сделать тут технически - вообще непонятно o.O

Ну я могу рассказать как мы делали в личных соревнованиях, хз сможет ли прога все это правильно "захавать"
Возьму прямо из последнего тура -

1:2 (77:84) [9:4] Борт108 - efess
2:0 (110:78) [11:3] volumi - Khan
3:2 (127:116) [4:5] Borman*** - Dookalis
1:3 (78:101) [10:9] DenK - PIT
1:0 (127:121) [1:7] Z()()M*** - Aiwan
0:2 (86:104) [10:4] Predictors-3 - Sharoff
1:3 (103:133) [0:6] Aldan - Glad
3:2 (91:83) [1:5] VolkanovDmitry - Tairon
1:2 (112:127) [8:11] ded-53 - mavrus***
2:1 (121:101) [11:3] wertygo - Zben
2:2 (127:119) [8:0] Волкодав*** - Trampler
0:3 (87:125) [5:7] votman - vkv_rus
3:2 (103:85) [6:0] Grizlik - Kolov
2:1 (89:79) [9:11] Dich - vik2007
2:1 (93:76) [9:4] Leo - Олег
1:2 (105:113) [4:0] Фтыкатель - GaV
3:0 (134:104) [2:8] SuperVlad - valera61
4:0 (118:74) [5:9] Добрый - снежок
2:0 (99:73) [11:9] Красотуля - ХренНеморжов
1:4 (87:127) [7:11] umkas - DerBerliner***
1:2 (103:115) [3:3] olegshm - magadanez
1:2 (97:101) [10:2] КГБонд - Spy69

т.е. в итогах тура пишется только результат матча соперников не явившихся против техсоперника, при этом напротив ника неявившегося ставятся ***
т.е. строчка
3:2 (127:116) [4:5] Borman*** - Dookalis
читается так: Борман не явился на матч и получил техпоражение 0:3, Дукалис играл против ТехСоперника и проиграл 2:3.

то как я в одной строке  пары на тур запишу два разных результата??? :canthearyou:
что бы прога одинаково правильно разнесла и в таблицу и в малое золото и счет и исходы??

надо как-то сделать, чтобы если напротив названия команды стоит *** - то в исходы ей 0 баллов, в итог тура 0:3 (0:количество баллов соперника) - тут наверное основной затык. а тем кто с техсоперником играл все как обычно - просто результат матча.
но что касается такой записи, то по ней все однозначно понятно - кто с кем играл, почему играл, и что должен получить. если я ничего не упустил.

Отредактировано Trampler (2013-12-24 16:25:38)

189

Trampler написал(а):

Милан - ЦрЗвезда*
Х-ТЕАМ - Allchiters*


и здесь неожиданный поворот - эти команды, чьи прогнозы играют вместо не явившихся, выдают свои лучшие матчи в сезоне, ну или типо того....а где компромисс?
за что такое условным Милану и Хтиму?

190

Trampler написал(а):

в итогах тура пишется

да в итогах тура можно написать что угодно и вывесить на форуме

а в таблицу вы как вносите результаты?
каждый матч вручную?
когда я на Дозоре вел личку, то написал себе в ЕКСЕЛе полуавтоматную прогу, где исход тура прописывался каждому игроку, соответственно там из пары можно было написать одному 0:3 а другому из пары н-р 2:1 - результат игры с тех командой, а дальше она вроде как таблицу считала
но для нынешней проги с шахматкой это не возможно

а у вас шахматка есть, или тупо таблица?
если шахматка, то как там отражается скажем тех матч
3:2 (127:116) [4:5] Borman*** - Dookalis ?

191

Spy69 написал(а):

за что такое условным

ни за что
не повезло, скажем
ведь когда ты выходишь на матч с любой командой ты понятия не имеешь выдаст ли она свой лучший матч или наоборот.
так и здесь

192

Борис01 написал(а):

но для нынешней проги с шахматкой это не возможно

Отчего же? А я тут для чего? ;)
Для однокругового турнира, по-моему, это очень даже возможно.
Милан - ЦрЗвезда
Звезда не зажглась. Милан сыграл с Ботом 2:1 (15:10)
В шахматке -
1. в строке ЦрЗвезды в клетке Милана ставится 0:3 или -:+ (в МЗ, соответственно, или ничего или -:- )
2. в строке Милана в клетке ЦрЗвезды ставится 2:1 (в МЗ - 15:10)
оба результата из пп. 1 и 2 выделяются либо цветом либо жирностью.
В календаре -
Милан - ЦрЗвезда 2:1 (15:10)
Увы, но здесь без условности не обойтись. Выделение красным ЦрЗвезды показывает только то, что она пропустила тур и прописанный результат к ней не относится. Ей же будет принадлежать стандартное -  0:3 ( -:+) ( -:- )
Это что касается отображения.
Кстати, будут какие-либо предложения, суждения по этому пункту?
Программную реализацию посмотрю на днях.
А вот насчет Бота, то, кто это будет - среднее от всех игроков (т.н. Форум), ближайшая к пропустившей команда или что-то еще, можно обсудить здесь. Мне, лично, навскидку, понравилось предложение GaV'a - среднее есть среднее, а то бывают такие экстравагантные игроки, воспользоваться прогнозами которых было бы очень рискованно.

Отредактировано goool!!! (2013-12-24 21:13:26)

193

не совсем понял где чё ставить и выделять ибо у тебя прописываем только счет, остальное  расходится по таблицам автоматически

а мысль что написал тебе в письме воплотить в дело не реально?

194

Борис01 написал(а):

не совсем понял где чё ставить и выделять ибо у тебя прописываем только счет

Сейчас программа, понятное дело, не прописывает - такие варианты не предусматривались. ;) Думаю, доработка не вызовет больших проблем.
А вот - то, что я выше имел ввиду. По-моему, выделение цветом, без введения каких-либо дополнительных колонок, это - оптимальный по визуальности вариант.

Отредактировано goool!!! (2013-12-25 02:04:34)

195

goool!!! написал(а):

доработка не вызовет больших проблем.

ну тогда буду ждать

196

Spy69 написал(а):

Trampler написал(а):

    Милан - ЦрЗвезда*
    Х-ТЕАМ - Allchiters*

и здесь неожиданный поворот - эти команды, чьи прогнозы играют вместо не явившихся, выдают свои лучшие матчи в сезоне, ну или типо того....а где компромисс?
за что такое условным Милану и Хтиму?

Подпись автора

    ffmexe.webtalk.ru

А соперники не могут что ли свои лучшие матчи в сезоне выдать? )
Я исхожу исключительно из математической модели, стремясь к так скажем решить две полярные задачи - не дать очки на халяву с одной стороны, и не поставить слишком сильного оппонента с другой.
Т.е. сама задача, понятно - нахождение наиболее адекватной замены неявившемуся, для его оппонента.
И помочь тут может тока статистика. Если к примеру тебе надо было играть с аутсайдером, но он не явился и вместо него тебе предстоит играть с другим аутсайдером - значит все максимально справедливо, твои изначальные шансы никуда не делись. Ну а если аутсайдер отожжот, или наоборот лидер провалится - значит не повезло или наоборот, без везения чемпионат не выиграть, разве что Малое Золото..)

197

Борис01 написал(а):

Trampler написал(а):

    в итогах тура пишется

да в итогах тура можно написать что угодно и вывесить на форуме

а в таблицу вы как вносите результаты?
каждый матч вручную?
когда я на Дозоре вел личку, то написал себе в ЕКСЕЛе полуавтоматную прогу, где исход тура прописывался каждому игроку, соответственно там из пары можно было написать одному 0:3 а другому из пары н-р 2:1 - результат игры с тех командой, а дальше она вроде как таблицу считала
но для нынешней проги с шахматкой это не возможно

а у вас шахматка есть, или тупо таблица?
если шахматка, то как там отражается скажем тех матч
3:2 (127:116) [4:5] Borman*** - Dookalis ?

Ну, у нас прога все считает - на входе табличка перед туром, на выходе результаты и табличка после тура если кратко. Но шахматки автоматической нет, приходится руками в экселе рисовать ( Или вообще не рисуем, что плохо канеш.
От руки я рисовал просто - если матчи без техсоперников то как обычно, в обоих ячейках результат матча (2:1 в линии для победившего и 1:2 в линии для проигравшего, например). с техсоперниками чуть посложнее - для того кто не явился в его линии просто 0:3 пишу и как-то цветом выделяю, а для того кто играл против техсоперника в линии пишу счет игры, и тоже цветом выделяю но по-другому.

198

goool!!! написал(а):

Мне, лично, навскидку, понравилось предложение GaV'a - среднее есть среднее, а то бывают такие экстравагантные игроки, воспользоваться прогнозами которых было бы очень рискованно.

В идеале-то конечно, геморроя на порядок меньше чем с определением "ближайших" - перед началом тура посчитал, выложил и вуаля..)
Но, повторюсь, есть опасения что он будет играть куда сильнее чем середина таблицы. Аналогичные случаи уже были. Наверное стоит его обкатать в каком-нить из ближайших КТ и посмотреть статистику.

199

Trampler написал(а):

геморроя на порядок меньше чем с определением "ближайших"

воообще нет никакого геморроя
и телодвижений намного меньше заменить 5 ников чем высчитывать средние проги


Вы здесь » Футбольные прогнозы у Бориса01 » Правила Командных Турниров. ЧаВо и их решение. » Обсуждение правил КТ. Предложения и разъяснения