.

Футбольные прогнозы у Бориса01

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Формула и регламент КТРоссии-2007

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Я смотрю возникает много вопросов что да как, а я типо молчу ;) .

Молчу потому, что не ясно еще с парой команд, болел новичков ПЛ - Кубани и Химок.

Но так как они собираются, походу и играть будут - т.е. никак.
Ставочка номер два.

Посему в этом году остановимся на 20 командах.

Когда еле набиралось 11 команд, хотел довести до 16  - оптимальное кол-во участников, не надо голову ломать ни над календарем ни над формулой.
Однако потом полазил по архивам других форумов, где есть КТ, проанализировал собственные и сделал для себя выводы, с которыми сейчас поделюсь с вами.

ИТак.

ИТОГОВАЯ Турнирная таблица КТ 2006.                   
                   
М М И О В Н П Мячи    Исходы    Команды
1 1 30 62 19 5 6 45 28 608 549 Петротрест
2 2 30 56 16 8 6 49 33 624 581 КБП
3 3 30 49 15 4 11 53 42 557 522 RBA
-----------------------
4 4 30 48 14 7 9 48 36 576 558 NTT
5 5 30 44 13 5 12 49 47 565 571 NOMAD
6 7 30 42 12 6 12 52 46 556 527 Спартак
7 6 30 41 12 6 12 44 48 533 555 BKHS
8 9 30 36 11 3 16 54 54 560 566 Динамо
9 8 30 36 10 6 14 38 40 589 593 ЦСКА
10 10 30 33 9 6 15 41 50 566 590 Локомотив
11 11 30 33 7 12 11 42 54 512 546 СМ-ОРР
12 12 30 22 6 4 20 36 73 501 589 Зенит

Разрыв между 1м и последним местом составляет аж 40(!) очков, между 1м и 7 - 21 очко, а между 3м и 10 - 16 очков.

Теперь посмотрим стабильность выступлений команд по этапам:

Ит 5 4 3 2 1            Команды
--------------------------
1 1 3 3 7 8            Петротрест
2 2 1 1 1 2            КБП
3 3 2 4 4 4            RBA
4 4 5 5 2 1            NTT
5 5 4 2 5 3            NOMAD
6 7 8 11 8 12            Спартак
--------------------------                   
7 6 7 8 6 5            BKHS
8 8 9 9 3 6            Динамо
9 9 6 7 11 10            ЦСКА
10 10 10 10 10 11            Локомотив
11 11 11 6 12 7            СМ-ОРР
12 12 12 12 9 9            Зенит

Из таблицы видно что в прошлом году за медали боролись только первые 3 команды, и последущие 3 команд держались в 6ке почти весь турнир, а начиная со второго круга, последние 6 команд стабильно сидели на своих местах. Примечательно, что команды пришедшие к финишу в последней 6ке, последние 4 этапа не подымались выше 6го месте и только Спартак в последний момент обошел симпсонов и вошел в 6ку.

Это наводит на мысль,  что не потеряют ли интерес к чемпу команды-аутсайдеры к середине 2-го круга, когда команд будет 16?
А сами игры не превратяться ли в отбывание номеров?
Да и все ли новички выдержут ли всю дистанцию?

Посему решил все-таки  увеличить кол-во команд, провел огромную крапотливую работу по организации  и вот нас уже 20 (даже сам не ожидал)

На первом этапе команды деляться по жеребе на 2 группы

После 1-го круга, где каждый из группы сыграет с каждым 9 туров
По его итогам по 5 лучших команд образуют Высшую Лигу
10 остальных - Первую лигу
Играем еще круг.
По его итогам худшая вышки вылетает в первую, а лучшая первой - выходит в ввышку.
8е и 9е место вышки играет с 2м и 3м первой за право играть в вышке на базе 19 тура.
Остальные играют товорняки для общего зачета.

Ну и на третьем этапе определяем победителей лиг по 10 команд в каждой.

29 и 30 тур будет для переходных игр по принципу 2го этапа.

Надеюсь такая динамика не даст закиснуть турниру, избавит от проходных игр (по крайней мере сведет их к минимуму, по сравнению с игрой в 16 команд!) и будет держать весь сезон в напряжении все команды.
Т.б. расслабиться не получиться! ;)

2

Теперь по жеребьевке.

Поделил команды участников КТР06 на пары согласно занятым местам.
Эти пары не будут играть друг с другом в одной группе

Петротрест -КБП
RBA - NTT
NOMAD - Спартак
BKHS - Динамо
ЦСКА - Локомотив
СМ-ОРР - Зенит

эти тоже по понятным причинам
X-TEAM - FN
ALLFOOTB.RU - FOOTB.FUN-CLUB

ну а этим  без разницы.
БАЛТИКА
Галактикос
Чемпионат.ру
fifaliga.ru

теперь ВНИМАНИЕ капитанам!
Для жеребьевки надо прислать мне ПО МЫЛУ одну цифру 1 или 2 с пометкой жеребьевка и названием команды, н-р:
жеребьевка:
1-тырпедо

Если из пары пришлют одинаковую цифру, она остается за тем кто пришлет первым.
То же касается последних 4х команд

Срок до 20 февраля.

3

По регалиям игроков, получение бонусов для звания игрока КТ

КОМАНДНЫЕ УСПЕХИ:
- За выигранный чемпионат в составе команды Высшей лиги игрок получает 6 балл
- за серебро - 4 балла   
- за бронзу - 2 балла
- За выигранный чемпионат в составе команды Первой лиги игрок получает 2 балл

Помимо этого бонусная программа:   
- За первое место по командным исходам (Малое золото) - 3 балла   
- За второе место по командным исходам (Малое золото) - 2 балла   
- За третье место по командным исходам (Малое золото) - 1 балл   
- За выигранный Кубок турнира - 3 балла   
- За выигранный Суперкубок турнира - 2 балл   
- За участие в финале Кубка - 1 балл   
- Лучший бомбардир Кубка - 1 балл

ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ УСПЕХИ

В зону получения балл попадает половина участников турнира.   
- За первое место лучший игрок получает 11 балл.
- За второе место лигрок получает 10 балл.
- За третье место игрок получает 9 балл.
- Далее последущие каждые 5 получают по балу меньше до 33го места
- По баллу получают все остальные игроки, занявшие с 33-го места и по место равное половине общего числа участвующих.   
- Если кол-во участвующих нечетное, то 1 балл получает и игрок занявший место большее половины участников   
- Также по 2 бала получат лучшие игроки по рейтингу в своих командах

Дипломы:
- За обладателя Золотого Мяча, Золотой бутсы, Лучшего Асса, Лучшего Гол+пас - 3 балла
- тоже за второе место - 2 балла   
- тоже за 3 место - 1 балл

4

По теории вроде нормально.
Один вопрос - вроде получается что каждый этап без сохранения предыдущих набранных очков?
Ну и одно сомнение - как бы пол первой лиги не разбежалось не начав играть, впрочем не попробовав, об этом никогда не узнаем. Да и если одна-две команды "забьют" на первую лигу - не страшно, главное чтоб без "массовости".

5

Вот по этому и сделал первую.
Если все будут играть - будет интересно
Если сойдут с дистанции, дык и хер с ними - элита останется и никто не посрадает от их возможного схода

6

По очкам ешо думаю - анализирую, типа ;)

7

Так по такой формуле сохранение очков не особо прокатывает

<<Играем еще круг.
По его итогам худшая вышки вылетает в первую, а лучшая первой - выходит в ввышку.
8е и 9е место вышки играет с 2м и 3м первой за право играть в вышке на базе 19 тура.>>

Лучшая первой (а то и сразу 3 команды) войдет в вышку с солидным багажом очков по сравнению с 6-7 (или тем более 8-9) местами вышки. Получится что лучше "нырнуть" в первую на время за очками, а потом вернуться и сразу место на 5-6(примерно).

8

Ну тут две стороны медали;)

За систему:
1 - нырнув, можно и не вынурнуть ;)
2 - первые три 1й может быть и в реальности сильнее последних трех вышки и их багаж вполне будет оправдан

С другой стороны начиная с нуля - делает всех в равных условиях - что тоже не плохо.

Вообщем Чапай думает пока  ;)

9

Не в порядке критики ;) (лично мне все едино), а раз наметилось некоторое обсуждение, ну и в помощь раздумьям Чапая ;) лично мои за и против.

1 этап
Драка по любому - что с сохранением что без

2 этап

Вышка
- с сохранением
Драка и наверху и внизу, но к середине этапа скорее всего уже определится круг претендентов на медали (максимум 5-6 команд), а все остальные по большому счету могут забыть про медали
<<Разрыв между 1м и последним местом составляет аж 40(!) очков, между 1м и 7 - 21 очко, а между 3м и 10 - 16 очков.>>
<<Из таблицы видно что в прошлом году за медали боролись только первые 3 команды, и последущие 3 команд держались в 6ке почти весь турнир, а начиная со второго круга>>
По сравнению с прошлогодней формулой добавится только локальная борьба за место в вышке, не более того.

- без
Драка и наверху и внизу, правда часть команд тура за 3-4 до конца этапа может уже иметь запас и особо не усердствовать

Певая
- с сохранением
4-5 команды бьются за место в вышке - остальные скорее всего не у дел

- без
4-5 команды бьются за место в вышке да и за медали тоже - остальные скорее всего не у дел

3 этап

Вышка
- с сохранением
Середка и низ отдыхает,ведя локальные войны, вверху 3-4 команды за медали

- без
Драка почти весь этап, ну тура за три до конца кто-то отлетит

Певая
Отдыхают  по любому

Итого:
- с сохранением
Более "справедливый" чемпион и призеры, но проблемы прошлогодней формулы с мотивацией по большому счету не решены, большая часть команд с середины турнира без мотивации   
- без сохранения
Менее "справедливый" чемпион и призеры, но  интрига поддерживается почти для всех команд и на протяжении почти всего турнира.

Весь вопрос что мы хотим получить - более "справедливого" чемпиона и призеров или интригу и дополнительную мотивацию для всех команд на протяжении всего турнира - отсюда и выбор схемы.

10

valera61 написал(а):

- с сохранением
Более "справедливый" чемпион и призеры, но проблемы прошлогодней формулы с мотивацией по большому счету не решены, большая часть команд с середины турнира без мотивации

IMO поднимать на флаг турнира "справедливость" легитимнее, чем постоянную интригу.
Я однозначно за то, чтобы трудовые очки предыдущих этапов клались на сохранение.
При этом в конце турнира к организатору не может быть никаких претензий, типа "а вот если б очки не отняли бы, команда Х стала бы чемпиЁном". ;)
По прошлому турниру, разве там были команды, уклонившиеся от борьбы в отсутствие перспектив, - любители баранок?
Нет, все прогнозили по мере возможности до конца, позитив естественно нарисовался не у всех как в любом соревновании.

11

Werewolf написал(а):

Я однозначно за то, чтобы трудовые очки предыдущих этапов клались на сохранение.

Я в принципе тоже всегда выступал за сохранение очков. Но тут есть один тонкий момент - команды пришедшие по ходу года с первой лиги.
Представим ситуацию при которой в Высшей лиге после острой и ровной борьбы у первой команды очков после 9 матчей эдак 20, у второй 19 и тд. А у команды пришедшей из первой лиги после матчей с противниками заведомо слабее - 9 побед и все 27 очей. И она становиться явным лидером на завершающем этапе...

12

< 8е и 9е место вышки играет с 2м и 3м первой за право играть в вышке на базе 19 тура.
Остальные играют товорняки для общего зачета.>

Как будут определяться пары этих товарняков?Очки в этих матчах не куда не идуа,а голы в личный зачет,так?

<Ну и на третьем этапе определяем победителей лиг по 10 команд в каждой.
29 и 30 тур будет для переходных игр по принципу 2го этапа>

Я так понимаю,что только для 4-х команд будут иметь значение последние два тура.
Значит для 16 команд чемпионат закончится после 28 тура,это ещё в октябре.Жаль.Может что-то кроме товарников можно придумать,а?

13

Ну жеребьевка ужо прошлась.
Отжерибилась только половина команд, но этого вполне было достаточно
Примечательно, что все кэпы кроме Борта прислали единицы:

1 - RBA February 14, 2007
1 - FN Sent: Wednesday, February 14, 2007 7:10 PM
1 - Чемпионат.ру Sent: Friday, February 16, 2007 9:40 PM
1 - ЦСКА Sent: Friday, February 16, 2007 10:49 PM
1 - Галактикос Сб Фев 17, 2007 8:30 Тема: жеребьевка   
1-  КБП Sent: Saturday, February 17, 2007 8:50 AM
1 - FOOTB.FUN-CLUB 17.02.2007 / 08:51 Тема: жеребьевка
1 - СМ-ОРР Sent: Saturday, February 17, 2007 12:00 AM
1 - NOMADSunday, February 18, 2007 7:56 AM
2 - BKHS Sunday, February 18, 2007 10:33 PM

И это предопределило участие остальных в группе 2

RBA(1) - NTT(2)
КБП (1) - Петротрест(2)
ЦСКА (1) - Локомотив (2)
СМ-ОРР(1) - Зенит(2)
FN (1) - X-TEAM (2)
Чемпионат.ру (1) - fifaliga.ru (2)
Галактикос(1) - БАЛТИКА(2)
FOOTB.FUN-CLUB (1) - ALLFOOTB.RU(2) -
NOMAD(1) - Спартак(2)
Динамо(1) - BKHS(2)

ИТОГО СОСТАВЫ ГРУПП:

Группа А:
RBA
КБП
ЦСКА
СМ-ОРР
FN
Чемпионат.ру
Галактикос
FOOTB.FUN-CLUB
NOMAD
Динамо

Группа Б:
NTT
Петротрест
Локомотив
Зенит
X-TEAM
fifaliga.ru
БАЛТИКА
ALLFOOTB.RU
Спартак
BKHS

Можно засылать разведчиков в стан соперников

14

Нормальная группка!!!

15

Чтож!!! Будем выигрывать  ;)

16

Теперь надо календарь составлять, типа 1-4, 3-8 ... А потом устроить жеребьевку номеров команд, чтобы по-взрослому было.
А то мне как-то не нравится начинать чемпионат с 10-го места. На сайте РФПЛ Динамо и так уже месяц на 14-м месте болтается, хотя у коней те же 0 очков. :)

17

Понимаю, что, возможно, уже поздно, но, тем не менее, выскажусь.
Меня вот немного 'достал' прошлогодний КТР-марафон... :(
Порой казалось, что он никогда не кончится.
С кем мы только не играли и со всеми... разное кол-во матчей...
Нет, я допускаю, что формула проведения была оптимальной. Просто я хочу спросить, а не стоит ли провести не 1 безразмерный, а 2 оптимальных КТЧР? И с формулами не заморачиваться. Проводим же мы КТ5 дважды в год и по-моему все настолько оптимально, что не возникает никаких вопросов. Каждый - с каждым в 2 круга. Милое дело.
А здесь? Да то же самое.
Зачем делать 2 группы, отбрасывая прежние 'достижения' команд?
По-моему, достаточно симпатично и справедливо - 2 Лиги по 8 команд - Премьер и Первую. Те же 2 круга и каждый - с каждым.
Две (три) лучших-худших по окончании КТР-071 'меняют' Лигу.
Да и резкое увеличение до 20 команд - чревато. Ставочка - тому пример.

DIXI :)

18

В связи с расширением Командного турнира по ПЛ России 2007 до 24 команд,
карзины жеребьевки изменились следующем образом:

Главной корзиной (кто не будет играть друг с другом на данном этапе) стали призеры КТР06, остальные согласно занятым местам

1 Петротрест -КБП -RBA
-----------------------
2. NTT - NOMAD - Спартак
3. BKHS - Динамо - ЦСКА
4. Локомотив - СМ-ОРР -Зенит

Новички согласно записи в турнир:

5. БАЛТИКА - FN - X-TEAM
6. Галактикос - FOOTB.FUN-CLUB  - ALLFOOTB.RU
7. Чемпионат.ру - fifaliga.ru - GreenMile
8. ФК ХИМКИ - FunkySouls  - ЛитрБол

Итого по итогам жеребьевки определились участники 3х отборочных групп.

==========
Группа 1
1 - RBA February 14, 2007
1 - NOMAD Sunday, February 18, 2007 7:56 AM
1 - ЦСКА Sent: Friday, February 16, 2007 10:49 PM
1 - СМ-ОРР Sent: Saturday, February 17, 2007 12:00 AM
1 - FN Sent: Wednesday, February 14, 2007 7:10 PM
1 - Галактикос Сб Фев 17, 2007 8:30 Тема: жеребьевка 
1 - Чемпионат.ру Sent: Friday, February 16, 2007 9:40 PM
ФК ХИМКИ

Группа 2
1(2)-  КБП Sent: Saturday, February 17, 2007 8:50 AM
Спартак
2 - BKHS Sunday, February 18, 2007 10:33 PM
Локомотив
2 - БАЛТИКА Sunday, February 18, 2007 18:42 PM
1(2) - FOOTB.FUN-CLUB 17.02.2007 / 08:51 Тема: жеребьевка
1(2) - fifaliga.ru
FunkySouls

Группа 3
Петротрест
NTT
Динамо
Зенит
X-TEAM
ALLFOOTB.RU
GreenMile
ЛитрБол
=========

Формула турнира.

Отборочный этап.

Три группы по 8 участников.
Играют все друг с другом в 1 круг - 7 туров.
По итогам этапа по 4 лучшие команды каждой из групп образуют ВЫСШУЮ ЛИГУ КТ. (12 команд)
Остальные ПЕРВУЮ ЛИГУ КТ (12 команд)

Второй этап
Высшая и первая лига играет по 11 туров.
По ее итогам 12я команда Вышки выбывает в Первую, а лучшая из Первой переходит в Вышку
10е и 11е место вышки играет с 2м и 3м первой за право играть в вышке на базе 19 тура.
Остальные играют товорняки для общего зачета.


Финальный этап

Высшая и первая лига играет по 11 туров.
По ее итогам 12я команда Вышки выбывает в Первую, а лучшая из Первой переходит в Вышку
10е и 11е место вышки играет с 2м и 3м первой за право играть в вышкеПо ее итогам 12я команда Вышки выбывает в Первую, а лучшая из Первой переходит в Вышку
10е и 11е место вышки играет с 2м и 3м первой за право играть в вышке в 2008 на базе доп матчей. (Кубок России, ЧЕ2008, Кубок УЕФА, ЛЧ)

В случае расширения Высшей лиги 2008 до 16 команд.
Первые 3 команды Первой лиги переходят в высшку.
12я вышки и 5я, 6я и 7я Первой Лиги играют переходные матчи на базе доп матчей. (Кубок России, ЧЕ2008, Кубок УЕФА, ЛЧ)

Уф...

19

...а 2 оптимальных КТЧР? И с формулами не заморачиваться....
----------------------
Ну вообщето мы с этого начали. Это было хорошо для участия 6-8 команд. Не вижу смысла в 2х чемпах с таким колвом команд

....Зачем делать 2 группы, отбрасывая прежние 'достижения' команд?..
В смысле и каким образом отбрасывая?

...Да и резкое увеличение до 20 команд - чревато. Ставочка - тому пример...
Время покажет.
К тому же если команды и будут сходить с полпути, то с такой формулой это будут команды из 1й лиги, а лучшие из лучших от этого не пострадают.

Т.ч. считаю последнюю свою формулу оптимальной.

20

Да уж вывешивай тему "1 тур Россия" - и закрывай дебаты. :/

21

Борис.
Если я правильно понял, то очки при смене этапов не сохраняются? Так?
Из текста вроде так, но все ж уточни для порядку.
Все равно этот вопрос зададут.

22

Не вижу как это сделать технически, поэтому нет.
На каждом новом этапе очки будут обнуляться шоб типо снова доказать шо ты лучший ;)
Даже не хочу выявлять лучшего по всем этапам.

Только по исходам будет общий зачет Малое золото по всем 30 турам.
Ну и Золотой мяч и бутса + 33 лучших естестно тоже по всему сезону.

23

Один из главных вопросов при сохранении очков - количество очков у "вынырнувших команд". Есть предложение:
Команда, перешедшая из низшей лиги в высшую получает багаж своего предшественника, ну и наоборот соответсвенно.

24

GaV написал(а):

Один из главных вопросов при сохранении очков - количество очков у "вынырнувших команд". Есть предложение:
Команда, перешедшая из низшей лиги в высшую получает багаж своего предшественника, ну и наоборот соответсвенно.

Поддерживаю предложение GaV'а: оригинально и разумно, какая-то компенсация очков будет у "ныряльщиков" и у всех остальных.

25

Борис01:

Даже не хочу выявлять лучшего по всем этапам.

Это как? Чемпионат будет, а чемпиона нет? Что-то новое...

26

Чемпионом будет тот кто буде на первой строчке в высшей лиге по окончании 3го этапа
Малое золото получит команда больше всех угадавшая исходов на протяжении всего турнира