Футбольные прогнозы у Бориса01 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Футбольные прогнозы у Бориса01 » Правила Командных Турниров. ЧаВо и их решение. » Спорные вопросы и их решение. 2007.
О, еще один со своим имхо! 
Витя, перечитай еще раз тему заявки и сегодняшнюю тему,
конкретно
Сегодня 16:47:05
О том что буде если кто то не пришлет проги на 1й тур было сообщено еще 2 недели назад.
Повторялось на недели и напоминалось сегодня
Если кто-то не читал - его личные проблемы.
Незнание регламента не освобождает от ответственности.
ЗЫ: Подобные действия в турнирах у Лелика и Paulа в 1м туре почему-то не вызывают удивления, а здесь обязательно надо выступить с имхо. 
Угумс, исчо один нах:)
Боря,я не так часто своё скромное выпячиваю, не нада ругаться.(крайний раз выссказал про дебильный вариант, который был придуман для тех,кто не явился на поле в ком тур по России,но соперники наколотили с перепою в свои ворота,и потерпели поражение,вместо законных 3 очей, получили письку)
Я смотрел тут, команды указаны http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum84/HTML/001253.html
Я нашёл тот пост, в котором ты наваял про замену.Это типа регламент?, тогды пойду изучать:)
У тебя есть отказ от команды, которая не прислала прогноз? Может у них цунами ? всё ж буват
BKHS требует ответить на данные вопросы и выносит на повестку дня следующие вопросы:
1.Не считать результаты первого тура встречи BKHS официльными.
2.На основании какого пункта регламента выгнали команду Fifaliga.ru. из начавшегося турнира КТ5-072?
3.Пропись Бориса,что кто не сделает прогноз на первый тур будет заменём...,опять же где пропись в регламенте?
4.Засчитать техническое поражение fifaliga.ru в матче первого тура с BKHS!
5.Оставить fifaliga.ru в турнире так как не вывешивания прогноза ещё не разу не приводило в дисквалификации команды!!!
6.Команду Х-Теам оставить в листе ожидания,до окончания разберательств.
7.Капитанов команд не промолчать, а высказать своё мнение.
8.Призываем всех капитанов команд,которые будут участвовать в турнире,дать свой анализ произошедшей ситуации,что бы в дальнейшем избежать разного трактования регламента м правил.
8.Если данный инцендент будет расмотрен не по регламенту,сборная BKHS,оставляет за собой право сняться с турнира из-за не соблюдения правил честной игры,что противоречит правилам Симпсонов!
9.Надеюсь на понимания спорного вопроса и всё же участия в его разрешении.
10.Fifaliga не отказалась от участия в турнире,тем самым подтвердив свои намерения участвовать в нем!!!
11.Надеюсь на благоразумие нашего ведущего (Бориса), и принятие им справедливого решения.
12.Я, как капитан своей команды, сейчас и впредь буду отстаивать её интересы,не смотря не на что,мои ребята не должны страдать от не точности (или двоякого трактавния) регламента и всяких казусов
13.Со своей стороны, мы не разу не нарушали правил и играем по прописанным в регламенте правилам.
14.BKHS одна из самых дисциплинированных команд и она не хочет, что бы над ней проводили эксперементы!Нет прогноза соперника,сорри,это не наша проблема!!!
15.Хотелось бы услашать мнение нами уважаемых капитанов:Paula,Werewolfa,Женьки,GaVa,.gooola,Basista,valera61,Печатника,P.O.La и других.
16.И самое главное,что бы Боря не стер моё письмо!И эта информация дошла до всех участников этого турнира![/i]
17.Не будем расматривать это как пример,но все же,вот что сказал один из уважаемых игроков;
Я нашёл тот пост, в котором ты наваял про замену.Это типа регламент?, тогды пойду изучать:)
У тебя есть отказ от команды, которая не прислала прогноз? Может у них цунами ? всё ж буват
С уважением, играющий тренер BKHS, Борт108
Отредактировано Борт 108 (2007-08-19 02:26:06)
Создается вперчетление, что мы обсуждаем что-то, что я объявил не 2 недели назад при составлении календаря и формулы турнира, а "придумал" тока вчера в 14-01. И спИцИально шоб ущумить симсонов.
Мля, ты или не читаешь мои ответы или до тебя не доходит их смысл
В любом случае это не нормально...
Вроде не в танке служил 
Ладно, повторю еще раз.
но повторяю последний раз , можешь далее упираться в своей трактовке сколько хочешь, больше на эту тему объяснять ничего не буду.
Итак приступим:
1.Не считать результаты первого тура встречи BKHS официльными.
А какими - товарищескими? 
С какой стати? Все согласно регламенту соревнования. см ниже
2.На основании какого пункта регламента выгнали команду Fifaliga.ru. из начавшегося турнира КТ5-072?
Во-первых не надо путать Общие правила для ВСЕХ КТ и регламент прописанный для КАЖДОГО турнира в отдельности. Его обычно прописываю в теме заявке. Вот тебе и ответ:
На основании заявления организатора по поводу окончании заявки на турнир и возможных действий по поводу появления еще желающих команд, написанного в теме заявки на турнир, где прописывался, календарь и формула (регламент) турниира. Так вот это заявление было прописано аккурат между календарем и формулой. Т.е. еще ДО вывешивания регламента. Если читал и то и другое, должен был видеть и это заявление. Как там у нас в правительстве? Закон вступает в силу после опубликовании его в печате, так? Вот это как раз тот случай.
Ну а если ты не читал, не видел - что теперь пыхтеть-то?
3.Пропись Бориса,что кто не сделает прогноз на первый тур будет заменём...,опять же где пропись в регламенте?
См. выше.
Это и есть пропись в регламенте, если тебе будет от этого легче.
Хорошо. Давай с другой стороны - это заявление было что такое?
Думал, попужал чтоли? или думал, что тебя это не коснется дык и хрен с ним?
Чё ты тогда-то не воступал, а только как петух клюнул?
4.Засчитать техническое поражение fifaliga.ru в матче первого тура с BKHS!
СМ. 1
5.Оставить fifaliga.ru в турнире так как не вывешивания прогноза ещё не разу не приводило в дисквалификации команды!!!
Ой, вот только не надо все мешать в кучу!!!
На фоне "раздутого скандала" устроенного капитаном симпсонов, из-за своей невнимательности или нежелания читать то что написано ранее, и обиженного на то, шо халява (которая должна была быть по его мнению)побить по пустым воротам накрылась медным тазом, как то незаметно прошло исключение команды Чемпионат.ру из турнира.
Чё по этому поводу то не возмущаемся? Иль помним, что БКХС само попало в турнир, после того как Ставочка в очередной раз не прислало прогноз?
Вот тебе "ещё не разу не приводило" - раз. Вот тебе - два. И данный случай - три. И заметь они все разные, но исход один.
А шоб у тебя больше вопросов не возникало, уже давно прописал это даже в правилах, о снятие команды с турнира за пропуски туров.
6.Команду Х-Теам оставить в листе ожидания,до окончания разберательств.
см 1. Мля, уж всю эту хрень, по твоему замыслу вытекающую одну из другой, мог ды прописать в одном пункте
7.Капитанов команд не промолчать, а высказать своё мнение.
8.Призываем всех капитанов команд,которые будут участвовать в турнире,дать свой анализ произошедшей ситуации,что бы в дальнейшем избежать разного трактования регламента м правил.
15.Хотелось бы услашать мнение нами уважаемых капитанов:Paula,Werewolfa,Женьки,GaVa,.gooola,Basista,valera61,Печатника,P.O.La и других.
Та пожалуйста. Одно и тоже аж в 3х пунктах
8.Если данный инцендент будет расмотрен не по регламенту,сборная BKHS,оставляет за собой право сняться с турнира из-за не соблюдения правил честной игры,что противоречит правилам Симпсонов!
Вопрос рассмотрен по регламенту. Нравится тебе это или нет.
Ты оранжевые курсы на Украине не заканчивал? с ТЮлей не знаком?
Она тоже квохчет все время о свободе и справедливости, только вопрос формирует при этом так же как ты - Либо так как хочет ТЮля либо никак. Это ее понимание закона - у тебя тож так?
По поводу снятия - реши этот вопрос до начала 2го тура. Не хотелось бы из-за твоих капризов вводить в игру запасных в середине турнира. И вообще, может, ты сначала мнения у команды спросишь, у того же Збена? Отпуск на ввремя возмешь, остынешь, осмыслешь?
9.Надеюсь на понимания спорного вопроса и всё же участия в его разрешении.
Вообще не понял мысль, набор слов
10.Fifaliga не отказалась от участия в турнире,тем самым подтвердив свои намерения участвовать в нем!!!
Ну дык Х-Теам тоже не отказалось.
Для меня как для организатитора все равны, шо Фифа, шо Х-Теам.
Тем более команды не с бухты-барахты взялись, а играют стабильно уже полгода.
В данной ситуации просто Х-Теам оказались организованнее.
11.Надеюсь на благоразумие нашего ведущего (Бориса), и принятие им справедливого решения.
Спасибо. Именно так я и поступил. Или ты все еще считаешь единственное правильное решение - это твое?
12.Я, как капитан своей команды, сейчас и впредь буду отстаивать её интересы,не смотря не на что,мои ребята не должны страдать от не точности (или двоякого трактавния) регламента и всяких казусов.
Во-во! не точности и двоякого трактования! Как видишь никакого двоякого трактования нет, все довольно четко и последовательно.
Одного не пойму - причем тут твои ребята и от чего они страдают???
Ты прислал проги, видя прог соперников, они прислали проги ваще не зная будут ли играть. Какие проблемы-то?
То шо халава обломилась? Ну дык я думал интересней играть с живым соперником чем с "мертвым".
И не надо счас тут лить на уши, про подставу и шо вы настраивались на ЛИГУ, а стали играть с Х-Теам!!. Детский лепет
Если бы ты "был в теме" как остальные, то должен был знать шо такой вариант возможен.
13.Со своей стороны, мы не разу не нарушали правил и играем по прописанным в регламенте правилам.
Похвально
14.BKHS одна из самых дисциплинированных команд и она не хочет, что бы над ней проводили эксперементы!Нет прогноза соперника,сорри,это не наша проблема!!!
см первые пункты
16.И самое главное,что бы Боря не стер моё письмо!И эта информация дошла до всех участников этого турнира!
Прям лебединая песня
17.Не будем расматривать это как пример,но все же,вот что сказал один из уважаемых игроков;
Я нашёл тот пост, в котором ты наваял про замену.Это типа регламент?, тогды пойду изучать:)
У тебя есть отказ от команды, которая не прислала прогноз? Может у них цунами ? всё ж буват
Да, это регламент. И отказа команды здесь не надо. Прислал в игре - нет и суда нет.
Для любителей еще покидать камни в организатора, еще раз напомню, что на Куличах практика замены игроков ИТ, которые не прислали проги В ПЕРВОМ туре при наличие еще желающих, существует и довольно давно. И "двоякости" трактовки решения организатора, да еще о котором он сообщает в теме заранее до 1го тура, почему-то не вызывает.
В этом году при наличии команд БОЛЬШИМ числом, чем установил, решил применить его на деле.
Незнаю, почему для Борта я вчера в 14-01 этим открыл этим Америку!
Вообщем вывод:
Весь сыр-бор возник из за того, что Борт, не прочитал (а может и проигнорировал) аж три сообщения что будет, если кто-то не пришлет проги на 1й тур. И поэтому замена соперника запасной командой, вместо привычного пыряния в пустые ворота, свалилась на него как снег на голову, посему:
Будьте в курсе событий уважаемые капитаны!!, и подобного словоблудия на пару страниц не будет
Для меня вопрос ясен и очевиден. Дальнейший дискус считаю бессмысленным
Аминь.
Боря, я так представляю, что этот чемп будет весёлым :russian: смешались правила,регламенты,похмел,запой
Вообщем,последнее врем многие пункты Правил заменяются прописанным тобой регламентом. Мне чесгря,это не очень нравится. Проглотив с техпоражениями,и каким-то левым решением регламента присваивать по очу, теперь проглотим и это. Сделай тогда ветку чтоль по "регламенту". Следить за всем, что пишется, не получается,увы :/
Вообщем,последнее врем многие пункты Правил заменяются прописанным тобой регламентом. .
Витя во-первых обощать не надо
Если у кто-то не может или не хочет почитать даже одну тему где прописана формула и регламент НОВОГО турнира, то что об этом говорить-то?
А ветка по правилам, поправкам и дополнениям уже давно существует:
http://bufals.mybb.ru/viewforum.php?id=15
в которой ничего не заменяется, а только дополняются ибо все ньюансы в 2003 прописать невозможно было.
они прописываются по мере их появления.
Так что поглядывай туды переодически, меньше вопросов будет
Мдяя.. Развели тут понимаешь. Борт 108, я так понимаю главный пункт твоего манифеста - 12й? Т.е. лети мы вам щас все те же 0:3 не было бы сейчас такой шумихи, и вопрос участия/неучастия fifaliga.ru вас бы так сильно не волновал. Не надо кривить душой и изображать благородство. О гипотетической замене участника в случае неприсылания проги на первый тур было известно хз сколько времени назад, а теперь внимание вопрос - почему ты ТОГДА не возмутился этим фактом, и не оспорил его регламентом? Тут собсна и вопрос и ответ. Так что советую остыть, команда X-TEAM никаких подковерных дрязг не вела, прогу на тур прислала т.к. оставался шанс быть в игре сначала - на то он и статус запасных собсна говоря, и уж так получилось что fifaliga.ru с прогой лажанулись, по какой причине мне неведомо. Мне например вообще пришлось составлять эту итоговую прогу в 2 часа ночи в небольшом промежутке между корпоративом и похоронами (и так бывает!) - и поэтому, да и не только поэтому, мы своего упускать не собираемся. Мы и так не попали в основные 24 команды по недоразумению, тоже кстати могли начать кричать при желании "Борис, да как же так, мы же 3 недели назад писали что участвовать буим на 95%, что же ты нас не предупредил что количество участников может быть ограничено, и мы буим отцеплены безо всяких шансов типа кубка интертото?". Но не стали. Потому что по большому счету на форумы посвященные турнирам надо хотя бы иногда заходить, и читать что там пишут. То же и ситуации с обязательными прогами на 1й тур касается - прочитать это и проявить бдительность капитан fifaliga.ru был обязан. Доклад окончил.
Как об "стенку горохом",какие бы доводы и мысли не приводились все равно будет так как решит Борис.
Жаль...
А BKHS никогда не рада битью по пустым воротам,и против вообще этого маразма.Тех.поражение 0-3 и голы не кому не пишутся!!!
А на счет того что X-Team ОКАЗАЛСЯ ОРГАНИЗОВАННЕЙ,ЭТО ОТ ЛУКАВОГО.
1 тур проводится в том составе в котором он был объявлен,если кто то не присылает,тогда идет разбор с этой командой(может это форс-мажор),если она не отвечает или отказывается,тогда замена происходит со второго тура!Меня в обратном никто не убедит.Тем более Fifaliga.ru не отказывается участвовать.Обсурд.
А Х-Тeam.если кто следит за турнирами уже пропускали тур,и они не чем не лучше или хуже других команд,у которых по каким то причинам не получилось вывесить прогноз.
Мдяя.. Развели тут понимаешь. Борт 108, я так понимаю главный пункт твоего манифеста - 12й? Т.е. лети мы вам щас все те же 0:3 не было бы сейчас такой шумихи, и вопрос участия/неучастия fifaliga.ru вас бы так сильно не волновал. Не надо кривить душой и изображать благородство. О гипотетической замене участника в случае неприсылания проги на первый тур было известно хз сколько времени назад, а теперь внимание вопрос - почему ты ТОГДА не возмутился этим фактом, и не оспорил его регламентом? Тут собсна и вопрос и ответ. Так что советую остыть, команда X-TEAM никаких подковерных дрязг не вела, прогу на тур прислала т.к. оставался шанс быть в игре сначала - на то он и статус запасных собсна говоря, и уж так получилось что fifaliga.ru с прогой лажанулись, по какой причине мне неведомо. Мне например вообще пришлось составлять эту итоговую прогу в 2 часа ночи в небольшом промежутке между корпоративом и похоронами (и так бывает!) - и поэтому, да и не только поэтому, мы своего упускать не собираемся. Мы и так не попали в основные 24 команды по недоразумению, тоже кстати могли начать кричать при желании "Борис, да как же так, мы же 3 недели назад писали что участвовать буим на 95%, что же ты нас не предупредил что количество участников может быть ограничено, и мы буим отцеплены безо всяких шансов типа кубка интертото?". Но не стали. Потому что по большому счету на форумы посвященные турнирам надо хотя бы иногда заходить, и читать что там пишут. То же и ситуации с обязательными прогами на 1й тур касается - прочитать это и проявить бдительность капитан fifaliga.ru был обязан. Доклад окончил.
0( Хорошо | Плохо )
К команде Х-Теам по этому вопросу у меня вообще нет никаких претензий!
А то что ваш прогноз висел,мне по барабану,я его даже не смотрел,так как даже не расматривал ваш выход на поле.Пары на первый тур были опубликованы!!!
И всё же надеюсь на высказывания не заинтересованных игроков,хотя Боря, старанием сделать свою страницу "стерильной" отпугивает игроков,которые могли бы высказать своё мнение.
Жду...
А Х-Тeam.если кто следит за турнирами уже пропускали тур,и они не чем не лучше или хуже других команд,у которых по каким то причинам не получилось вывесить прогноз.
Польщен таким вниманием к нашей скромной команде -)) Тур мы действительно пропускали, но не потому что не прислали прогу, а потому что прислали ошибочную (9 результатов вместо 8 у каждого участника). Хотя какое отношение это имеет к данной ситуации вообще не понимаю. Замена произошла на нас только по одной причине - мы первые запасные. Мы собсна могли и вообще до этого нигде не играть. Кстати, ты так и не ответил на вопрос - почему сразу не возмутился пунктом о замене участника в случае неприсылания проги на первый тур, раз по-твоему это противоречит регламенту? Почему собсна именно щас и именно когда счет 0:3 не в вашу пользу? Это мне честно говоря напоминает демарш фанкисоулс.
Отредактировано Trampler (2007-08-19 13:49:04)
Борт 108 написал:
А Х-Тeam.если кто следит за турнирами уже пропускали тур,и они не чем не лучше или хуже других команд,у которых по каким то причинам не получилось вывесить прогноз.Польщен таким вниманием к нашей скромной команде -)) Тур мы действительно пропускали, но не потому что не прислали прогу, а потому что прислали ошибочную (9 результатов вместо 8 у каждого участника). Хотя какое отношение это имеет к данной ситуации вообще не понимаю. Замена произошла на нас только по одной причине - мы первые запасные. Мы собсна могли и вообще до этого нигде не играть. Кстати, ты так и не ответил на вопрос - почему сразу не возмутился пунктом о замене участника в случае неприсылания проги на первый тур, раз по-твоему это противоречит регламенту? Почему собсна именно щас и именно когда счет 0:3 не в вашу пользу? Это мне честно говоря напоминает демарш фанкисоулс.
Отредактировано Trampler (Сегодня 13:49:04)
Если ты так упорно давишь на 0-3,отвечу,я поднял это вопрос когда в придуманном нашем соперничестве было 0-0!!!
Так что это не имеет значение как зауончился наш матч (мною не принятым).
Спасибо.
Если ты так упорно давишь на 0-3,отвечу,я поднял это вопрос когда в придуманном нашем соперничестве было 0-0!!!
Так что это не имеет значение как зауончился наш матч (мною не принятым).
Спасибо.
Я на другое упорно давлю. Вчера у нас было 18 августа. вот этот пост - КТ5-072. Заявка на турнир до 10 августа датируется 7м августа, и там черным по светло-зеленому написано -
"Набор в турнир окончен, но если есть еще желающие, шлите заявки до 10 августа
Может добавлю еще команд в турнир
или вдруг кто-то не пришлет проги на 1й тур - тогда их заменю."
У вас было 11 дней на то чтобы выразить свое возмущение сим фактом, однако ничего такого не наблюдалось. Да если бы вся справедливая общественность встала на защиту регламента от произвола, я бы и проги на 1й тур не присылал, а смысл? Теперь же океан забурлил, когда собсна уже поздно.
Борт, ты там в своей истирии ваще шоли нихера не видишь?????
Я тебе в пятый раз спрашиваю - вот это что написано???:
2007-08-07 06:49:36
Набор в турнир окончен, но если есть еще желающие, шлите заявки до 10 августа
Может добавлю еще команд в турнир
или вдруг кто-то не пришлет проги на 1й тур - тогда их заменю.
==================
Автор: Trampler
Борис, какой у X-TEAM сейчас все-таки статус в КТ5? На товарняки 2 проги послал, думаю напрягать или нет команду отборочным раундом кубка, раз мы в нем вроде как не заявлены?
Автор: Борис01
На кубок можете не высылать, а вот на 1й тур рекомендую.
Если кто проги не пришлет - заменю на ваши и вы займете их место в турнире
Тоже касается и команды MegaMen, которые вторые на очереди на замену
Если же все будут в игре с 1го тура, то "до первого свиска", може кто уже снимется после первого этапа
==============
18.08.08 08:37:32
Автор: Борис01
Кто уже прислал, сам подправлю, если что.
Кто еще нет - присылать согласно вывешенного рейтинга
Напоминаю:
1. все команды на 1й тур возглавляют капитаны
2. Кто не пришлет проги на 1й тур, заменяю их на резервные команды Х-ТЕАМ и МегаМен
Это для кого написано было???
И на даты обрати внимание
Может прокоментируешь, а то я уже начинаю сомневаться в твоей адекватности. :angry2:
Trampler
Мдяя.. Развели тут понимаешь. Борт 108, я так понимаю главный пункт твоего манифеста - 12й? Т.е. лети мы вам щас все те же 0:3 не было бы сейчас такой шумихи, и вопрос участия/неучастия fifaliga.ru вас бы так сильно не волновал. Не надо кривить душой и изображать благородство.
Дейтвительно, а мне Борт поставил 20 литров пива за лоббирование :friends:
Борис01
Если у кто-то не может или не хочет почитать даже одну тему где прописана формула и регламент НОВОГО турнира, то что об этом говорить-то?
Борь, это какая?
В принципе, если мой пиздёж заебал, я могу отвалить,пойду рыбу ловить 
Пусть будет прецендент снятия Команды за неприсланные проги. Пусть вместо тех поражения будут начислены липовые очки, пусть...
Витя, ту одна тема про заявку в КТ5.
Странно что ты в ней потерялся:
КТ5-072. Заявка на турнир до 10 августа
О мля, пока без тырнету сидел тут без мене опять каката хуйня творится!!! Понаписали хуй за сутки проштудируеш!!! Ептить!!! Приду бу читать
Борис01 Сегодня 14:20:54
Борь, вот ТАКИМ ШРИФТОМ И ВЫДЕЛЯЙ ВСЁ, ЧТО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ПРАВИЛАМ,А СООТВЕТСТВУЕТ РЕГЛАМЕНТУ.
Переношу сюда всю хрень из темы 1го тура ибо уже достало.
Витя, ту одна тема про заявку в КТ5.
Странно что ты в ней потерялся:
КТ5-072. Заявка на турнир до 10 августа
Дык я вот енто прочитал, да там ещё выделено було, шо "Набор в турнир окончен", думал и усё. Всё остальное думал - ет уж по Правилам соревнований 
Ну собственно есть 24 команда.
Набор в турнир оконченКорзина 1
GOOOL!!!
ДЛШ
DREAMCAST
ЛитрБол
FIFALIGA.Ru
сб. ALLFOOTB.RU
FN
АСП«Полота»Корзина2
Динамо (Мн)
КАЙРАТ
PSVR Russianleaders
СПАРТА
ФПС ЛОКОМОТИВ
АКС-ДД
МИЛАН
AutoGoalподробности в теме товарняков
Ушёл на рыбалку :dance3:
думал и усё
=====
Думать вредно - надо соображать(с) Убить дракона
Я ж еще раз повторю, незнание (не чтение) регламента тобой и Бортом не говорит о его нарушении мной.
Удачной рыбалки!
Но хоть Хрюн Моржов, адекватно реагирует на не одекватную ситуацию со снятием команды за не присланный прогноз...
Витя,на какой водоем подвозить пиво?
Борь,а то что ты мне приводишь цитаты из своих писем ни какого отношения к регламенту КТ не имеют,можно было написать и за 5 минут до дедлайна что нибудь и потом это вводить в ранг аксиомы,не требующей доказательства...
А вот открытие темы по этому вопросу,еще больше запутает народ,фиг кто поймет о чем сыр-бор!
Зря ты убрал с этой страницы наши дебаты...
Верни обратно.
и я не удовлетворен названием темы,я что клоун,про не прочитывания не не разу не упомянул.Назови её более правильно,конфликт по первому туру КТ5-072.
Вот я разделяю мнения обоих.
Организатор прав в том, что поступает последовательно. Сказал "так", и сделал "так".
Терзания Борта тоже можно понять. Его основной укор в сторону организатора в том, что замена команды произошла, если можно так выразиться, в раздевалке пред матчем!
Решение, заменить команду, не приславшую проги на 1 тур, полностью адекватное, и я его поддерживаю. 1 тур это зародыш всего турнира, так сказать его колыбель. Но стоит ли менять команду прямо в 1-м туре? На мой взгляд, логичнее было присудить неявку (по регламенту) провинившимся, а после принять решение об отчислении команды и замене ее на другую.
Однако понятно стремление организатора сделать "сплошной" турнир "без дырок", то есть свести количесво матчей без соперника к нулю.
Здесь уже ситуация на усмотрение организатора, ибо и то (право команды Борта на победу против неявки) и то (стремление организатора получить турнир без неявок) имеет право на существование.
Давай те уже передем непосредсвенно к игре!
Выскажусь на правах кэпа команды-участницы.
1) О том, что есть "резервные" команды, претендующие на участие, было известно начиная с 7 августа.
2) О том, что в случае неприсылки прог кем-либо из "основных" участников на 1-й тур он будет заменён на "резервного" в этом же туре - было известно тоже начиная с 7 августа.
3) Если у кого-либо из кэпов были проблемы с этим обстоятельством - надо было опротестовывать это тогда, а не сейчас.
4) Теперь поезд уже ушёл.
5) ИМХО.
А BKHS никогда не рада битью по пустым воротам,и против вообще этого маразма.Тех.поражение 0-3 и голы не кому не пишутся!!!
Ты от обиды с водой и ребенка выплескиваешь. Этот момент по-моему как раз продуман.
Рассмотрим конкретную ситуацию. Команда А не присылает проги в середине турнира.
Команда Б присылает их и более того угадывает много исходов, допустим в 6 парах более 3 и по правилам забивает 6 голов.
Так за что же по-твоему наказывать команду Б, лишая ее голов при чисто технической победе и тем самым обрекая на отставание по сумме забитых голов.
Чисто техническое поражение имело бы смысл, если бы организатор вообще не вел никакой учет голов, а суммировал только первичные
исходы.
Отдельно стоит казус о потенциальной возможности получения 1 очка команде, не приславшей проги, если ее соперник не забил в пустые ворота. Тут высказывались мнения против этого, включая меня, но Борис01 решил по-своему.
Выскажусь на правах кэпа команды-участницы.
1) О том, что есть "резервные" команды, претендующие на участие, было известно начиная с 7 августа.
2) О том, что в случае неприсылки прог кем-либо из "основных" участников на 1-й тур он будет заменён на "резервного" в этом же туре - было известно тоже начиная с 7 августа.
3) Если у кого-либо из кэпов были проблемы с этим обстоятельством - надо было опротестовывать это тогда, а не сейчас.
4) Теперь поезд уже ушёл.
5) ИМХО.
0( Хорошо | Плохо )
А если во втором или пятом туре кто то не пришлет,что будет.Отвечу.Техническое поражение.
Вот и надо из этого исходить.
Техническое поражение,а потом разбираться почему не было ставки и выгонять ли команду из пула!!!
Я ещё раз повторюсь,о возможной замене было написано ещё 7 августа,но это о возможном.А пары на первый тур были вывешены позже и не наша проблема что кто то не прислал.Давайте будем последовательны (я не о такой последовательности про которую выше написал Kashtan).
Логика только одна,команда не прислала прогноз на первый тур (до этого в ей никто не сомневался),почему же сразу выкидыш.Значит теперь всех надо выкидывать кто не сделает прогноз...
По этому,сначало надо было засчитать ей тех.поражение как было всегда и во всех турнирах,а потом выносить этой команде приговор,допуская её ко второму туру или менять на новую.
Борт 108 написал:
А BKHS никогда не рада битью по пустым воротам,и против вообще этого маразма.Тех.поражение 0-3 и голы не кому не пишутся!!!Ты от обиды с водой и ребенка выплескиваешь. Этот момент по-моему как раз продуман.
Рассмотрим конкретную ситуацию. Команда А не присылает проги в середине турнира.
Команда Б присылает их и более того угадывает много исходов, допустим в 6 парах более 3 и по правилам забивает 6 голов.
Так за что же по-твоему наказывать команду Б, лишая ее голов при чисто технической победе и тем самым обрекая на отставание по сумме забитых голов.
Чисто техническое поражение имело бы смысл, если бы организатор вообще не вел никакой учет голов, а суммировал только первичные
исходы.
Отдельно стоит казус о потенциальной возможности получения 1 очка команде, не приславшей проги, если ее соперник не забил в пустые ворота. Тут высказывались мнения против этого, включая меня, но Борис01 решил по-своему.
Werewolf,на счет 0-3 или бить по пустым воротам давно идут споры,но согласись, это не главная тема моих претензий.
Нельзя снимать команду с турнира за не присланный прогноз (после первого же не присланного,такого что то я не припомню).
Тут всё просто,тех.поражение и ко второму туру решать оставить или нет,а не так как начался этот турнир.
Вот о чем я!
Борт
Возможно, ты прав в том, что более справедливым было бы присудить за неявку техническое поражение, а снимать команду - только за повторную неявку.
Но я о другом.
Борис, как органайзер, при составлении регламента на турнир, решил за неприсылку прог на 1-й тур снимать команду с соревнования. Об этом было известно заранее. Справедливо это или не очень - другой вопрос, но он объявил об этом загодя.
Если тебя не устраивал этот момент - почему ты не протестовал до начала турнира? Возможно, мы обсудили бы это, и Борис пересмотрел бы своё решение. В конце концов, у нас демократия
Но поскольку все молчали - значит, всё в порядке. А сейчас требовать пересмотра этого пункта - значит "махать кулаками после драки".
Жень,не всегда есть время читать все письма,тем более после того когда было вывешено расписание первого тура (кто с кем играет).
Если оно вывешено значит менять уже ничего нельзя.
А как теперь быть если кто то в течении длинного сезона не пришлет...
Уверен никого не выкинут сразу (уж точно без разбирательств не обойдется).
Тогда почему первый тур может чем то отличатья от других туров турнира?
Двойных стандартов не должно быть...
И самое главное,почему никому не интересно мнение виновницы заварушки - fifaliga.ru
Борис! а никак нельзя нас вернуть в чемп? столько я мучался чтоб команду набрать на этот турнир забыл совсе из за кучи турниров в которых мы играем. Почему так жестоко сразу один раз за все время участия в турнирах не прислал прогнозы и сразу замена! пусть нам тех засчитают а дальше мы играем! мы же подали заяву!!
И кто там метит вместо нас в кубок??????????7 вы че совсем там ?????????какой вместо нас?????? мы вас выграли так что отдыхайте,на халяву собрались пройти.все тут идеальные ни разу ничего не забывали что ли?
Ответил тебе на Куличах.
Отредактировано Werewolf (2007-08-19 16:12:03)
Раз уж пошла такая пьянка, выскажу более общие соображения.
Все мы присутствуем при глобализации командных турниров, ставших своего рода "галактическими" или межфорумными. 
Здесь есть свои подводные камни, с которыми уже пришлось столкнуться.
Как известно, чем сложнее и многокомпонентнее система, тем больше сбоев она дает, да и возможности человеческого разума организатора небезграничны, иногда ему требуется отдых и расслабуха.
В 1-ом же туре возникло противоречие между общими правилами и регламентом конкретного нового турнира.
Темы КТ-ЧР на Куличах организатор теперь открывает нерегулярно или с опозданием, хотя около половины команд оттуда.
Если вледует указание на конкретный косяк, организатор реагирует неадекватно и раздраженно по типу "вас много, а я один".
Поскольку организатор естественно является и модератором своего Форума, в ход пошло и стирание неугодных мессаг по теме.
Все это негативные следствия глобализации турниров.
Выскажу также IMHO по поводу КТ-ЧР, прошедшего уже 2/3 пути, причем как кэп команды, очень даже успешно одолевшей 2 этапа.
Все же данная формула представляет собой комбинацию чемпионата с кубком и действительно жаль утраченных трудовых очков на 2-х этапах, если бы они были, мы б щас были б нехилом отрыве.
Теперь играющих команд много и следующий КТ-ЧР хорошо бы проводить по формуле максимально приближенной к реальному ЧР: 16 команд вышки играют 2 круга каждый с каждым с естественным сохранением всех набранных очков, так будет справедливее. Ну а вышку (16 команд) хорошо бы скомплектовать заранее по итогам этого КТ, чтобы потом не было претензий.
Борь,а то что ты мне приводишь цитаты из своих писем ни какого отношения к регламенту КТ не имеют...
Пиздец! :yahoo:
Без кАментариев.
Если уже в теме регламента заявление организатора ни имеет никакого отношения к регламенту то это точно полный пиздец а не аргумент!
Аргументируй дальше в таком же духе, а я пивка пожалуй пойду попью
:drinks:
ЗЫ:
Жень,не всегда есть время читать все письма,тем более после того когда было вывешено расписание первого тура (кто с кем играет).
Просто песТня!
Вобще-то решение о 1 туре, было принято задолго до вывешивания расписания на первый тур.
Поскольку организатор естественно является и модератором своего Форума, в ход пошло и стирание неугодных мессаг по теме.
======
По стиранию мессаг я уже писал где-то выше Збену.
Если не прочитал - повторю.
Для меня нет "неугодых" мессаг.
Если кто-то указал на косяк при занесении данных или в подсчете - после устраненитя косяка, удаляю и мессагу ибо не вижу в ней дольнейшей пользы - нет косяка - нет и вопроса про него, в чем проблема-то?
А как админ, скажу что тереть буду безжалостно срач и флуд.
И не вижу в этом ничего плохого
Срача слава яйцам еще не было и надеюсь не будет, а флуд он и в Африке флуд.
Срача слава яйцам еще не было и надеюсь не будет, а флуд он и в Африке флуд
Дык срач ужо пошел, как иначе назвать то шо ужо понаписано- очки запотели читать, вам че утето вот делать больше нечего????!!!!!! На миниторе смайликами всех эмоций не покажеш, админа нах не пошлеш, да и админу лицо блюсти нать! Шо вы как дети малые ей бо!!! Да халявные очки здорово, они жеж могуть сыграть роль в дальнейшем в борьбе за 2-е, 3-е и другие интересные места. А по мне, не скажу за всю Адесу(куманду), очки взятые в борьбе даже с командой всунутой в последний момент( а може то будущие чемпионы) имеют цену больше чем халява! Игра не на свинью!? Правила нать правильно писать(шоб усем пойнятно було), их нать правильно читать и блюстить. Просю пардону за мой "Великий и могучий", за многословие...
Брошу и свои пять копеек:)
Наиболее близка мне позиция Женьки
Женька написал:
Выскажусь на правах кэпа команды-участницы.
1) О том, что есть "резервные" команды, претендующие на участие, было известно начиная с 7 августа.
2) О том, что в случае неприсылки прог кем-либо из "основных" участников на 1-й тур он будет заменён на "резервного" в этом же туре - было известно тоже начиная с 7 августа.
3) Если у кого-либо из кэпов были проблемы с этим обстоятельством - надо было опротестовывать это тогда, а не сейчас.
4) Теперь поезд уже ушёл.
5) ИМХО.
Возможно, ты прав в том, что более справедливым было бы присудить за неявку техническое поражение, а снимать команду - только за повторную неявку.
Я тоже считаю более справедливым присудить за неявку техническое поражение, а снимать команду - только за повторную неявку, НО о данной санкции было объявлено заранее - чего уж тут после драки кулаками махать...
Но и позиция Хрюна мне тоже в какой-то мере не чужда
Боря, я так представляю, что этот чемп будет весёлым смешались правила,регламенты,похмел,запой
Вообщем,последнее врем многие пункты Правил заменяются прописанным тобой регламентом. Мне чесгря,это не очень нравится. Проглотив с техпоражениями,и каким-то левым решением регламента присваивать по очу, теперь проглотим и это. Сделай тогда ветку чтоль по "регламенту". Следить за всем, что пишется, не получается,увы
У нас как и в жизни есть законы и есть всякие постановления и подзаконные акты(с уточнением законов)
А хотелось бы что бы были только законы(правила) без всяких там дополнений.
Так как подобные истории скорее всего будут и впредь - предложение
Внести в РЕГЛАМЕНТ ВСЕХ КОМАНДНЫХ ТУРНИРОВ правило
1. Команда не приславшая прогноз на первый тур турнира исключается из него.
2. Команда не приславшая прогноз на два тура подряд исключается из него.
3. Команда не приславшая прогноз на четыре тура в течении турнира исключается из него.
Далеее вопрос замены(из-за чего и весь сыр-бор):
Мне кажется, что надо давать техническое поражение, а ПОТОМ со следующего тура заменятьт на другую команду (если такая замена есть конечно), но это вопрос не принципиальный - главное ПРОПИСАТЬ в ПРАВИЛАХ как это происходит , либо так либо иначе.
Ну, чтож, коль моё мнение было испрошено, коротко скажу так.
1. Ввиду того, что команда fifaliga, несмотря на случившееся, сразу же подтвердила свое желание участвовать в КТ5, считаю, в данной ситуации, более справедливым было бы присуждение ей технического поражения и оставление ее в числе участников КТ5.
2. Команда fifaliga могла рассчитывать на некоторую снисходительность к себе Организатора в сложившейся ситуации (что, на мой взгляд, никоим образом не нанесло бы удар по его имиджу ). Однако Организатор решил твердо следовать букве "Поправки к Правилам", регламентирующей замену неявившейся команды. Поскольку данная "Поправка..." была опубликована заблаговременно, никаких претензий по возникшему вопросу с заменой команд к Организатору быть НЕ МОЖЕТ! Сам же вопрос, после вынесенного Организатором своего окончательного решения, разумеется, должен быть закрыт.
3. На будущее. Я категорически против автоматического ИСКЛЮЧЕНИЯ команды после ПЕРВОЙ же её неявки, независимо от стадии турнира. Поддерживаю исключение команды за ДВА ПОДРЯД пропуска туров, либо за ТРИ (НЕ ПОДРЯД) неявки в ХОДЕ ТУРНИРА.
3. На будущее. Я категорически против автоматического ИСКЛЮЧЕНИЯ команды после ПЕРВОЙ же её неявки, независимо от стадии турнира. Поддерживаю исключение команды за ДВА ПОДРЯД пропуска туров, либо за ТРИ (НЕ ПОДРЯД) неявки в ХОДЕ ТУРНИРА.
Друже, дык я вообще против исключения команд, но шо поделаеш.
Внести в РЕГЛАМЕНТ ВСЕХ КОМАНДНЫХ ТУРНИРОВ правило
1. Команда не приславшая прогноз на первый тур турнира исключается из него.
2. Команда не приславшая прогноз на два тура подряд исключается из него.
3. Команда не приславшая прогноз на четыре тура в течении турнира исключается из него.
=============
Валера, я не внес это в ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВСЕХ КТ только по одной простой причине:
Прежде чем кого-то исключать, надо сначала замену найти.
В КТ5-072 есть аж 2 запасных команд, и все готовы и все хотят.
посему для всех 1й тур был подтверждением своей готовности.
Все было в руках ФифаЛига.
Если же исключать кого-то по ходу пьесы, что делать остальным если нет замены?
Анулировать матчи со снятой командой?
Бить по пустым воротам далее или что?
Поэтому и в правилах это прописал не столь категорично:
1.8. Если в процессе Соревнования или в его начале, команда не присылает прогнозы на 2 тура, Организатор вправе снять ее с соревнования или заменить.
А на КТ5 в связи с запасными командами просто внес поправку
Кстати, скорее всего такая же система будет и в Лиге Чемпионов.
Кто из ЛЧ не пришлет проги на 1й тур, отправится в УЕФА, а их заменят уефашные
таг...
скажу свое мнение...
Боря в принципе ниче не нарушил.
С др. стороны фифалига могла реально не отправить проги из-за каких-то проблем, а не халатности.
при этом стоит отметить, что буча устроена из-за поражения БКХС, а не из правдолюбия (мое имхо...)
еще мне кажетс, что надо обязать Борю согласовывать подобные изменения с командами.
Внести в РЕГЛАМЕНТ ВСЕХ КОМАНДНЫХ ТУРНИРОВ правило
1. Команда не приславшая прогноз на первый тур турнира исключается из него.
2. Команда не приславшая прогноз на два тура подряд исключается из него.
3. Команда не приславшая прогноз на четыре тура в течении турнира исключается из него.
мне кажется пункты в регламент внести надо, с формулировкой, если есть замена.
В случае отсутствия замены начинать поиск в сл, описанных в пп.1,2,3..
че-нить такое
при этом стоит отметить, что буча устроена из-за поражения БКХС, а не из правдолюбия
А вот этого не надо!!! :angry2: Борт поднял вопрос сразу же, 15 минут спустя начала первого матча
И не хрен тут такие заявы делать :fuk:
Zben
гы-гы
а манифест несогласных (назовем это так) когда был издан???
если бы вы выиграли Борт замял бы вопрос...
delete
Повторяю еще раз для особо непонятливых. Дело было не в проигрыше или выигрыше. Дело было в принципе
И не надо этого трактовать как попытку нажиться нахаляву, понятно?
Zben
не-а...
если бы это было именно так - вы бы уже снялись с турнира, потому как принцип...
и потому как в манифесте несогласных прописано, что сниметесь...
это мое имхо. я не претендую на истинну в посл. инстанции... Но для меня единственным показателем принципиальности подоплеки вопроса будет только снятие с турнира.
все остальное - не по-мужски, ибо за базар, как водится...
не скрою, что при анализе ситуации на форуме у меня тоже возникло несколько вопросов к Борису.
Сейчас прийду домой - и задам их.
Но при этом я не буду кричать, что если вдруг я не получу на них удовлетворяющих меня ответов - снимусь со всех турниров и нах уйду. Потому как это будет не более чем шантаж. Уходить я никуда не собираюсь...
Моя позиция ясна?
Уж что по мужски а что нет как нибудь решим сами, без твоих советов. А ты... ну чтож, как нибудь подростешь и поймешь. Сейчас пока видимо тебе еще рано
Я закончил эту дискуссию
Zben
Может еще на личности начнем переходить? Не надо этого.
Борт сам просил высказаться капитанов команд - вот вам мнение, чего тепреь...
Хватит уже эту тему мутить! мне уже все ясно стало кто здесь кем является! был бы я на месте кепа x-team я бы в жизни не согласился играть за место команды которая по чистой случайности не смогла прислать проги! Так что все зависит от человека! Таких честных как я мало. Все готовы сожрать друг друга чтоб сыграть,и это просто зверье а не люди!Нормальные люди этот вопрос решили бы по другому. Борис мог нас оставить в игре но он решил так и мы согласны с ним т.к он составлял правила а мы согласились по ним игать! Считаю что тему на этом надо закрыть!
Shniper(МЮ)
вот не надо тут кривых предъяв...
по духу я тоже не согласен с Борисом, но БКХС если мужики должны фильтр для базара се установить!!!
а то блять снимемся, снимемся... и че? попиздели разошлись...
только вот не надо мне тут еще предъяву делать, мол конкурента убираю...
Shniper(МЮ)
Хватит уже эту тему мутить! мне уже все ясно стало кто здесь кем является! был бы я на месте кепа x-team я бы в жизни не согласился играть за место команды которая по чистой случайности не смогла прислать проги! Так что все зависит от человека! Таких честных как я мало. Все готовы сожрать друг друга чтоб сыграть,и это просто зверье а не люди!Нормальные люди этот вопрос решили бы по другому. Борис мог нас оставить в игре но он решил так и мы согласны с ним т.к он составлял правила а мы согласились по ним игать! Считаю что тему на этом надо закрыть!
Если хватит, то какого сам опять мутишь? О моей честности/нечестности не тебе судить. И тем более не тебе решать на чем тему стоит закрывать а на чем нет. Детский сад епрст.. Про зверье и прочее я вообще молчу, хотя за базаром неплохо бы следить ващета. Равно как и читать новости и НЕ ДОПУСКАТЬ прецедента такого, в котором кроме капитана фифалиги.ру никто больше не виноват. К Х-ТЕАМ вообще не понимаю какие предъявы. Все четко расписано было за 10 дней до начала - и про замену запасных в том числе. Про честность и благородство смешно читать после этого. В чем кстати твоя честность? По-честному будет сложить с себя полномочия капитана, раз команда из-за тебя осталась без турнира, а не прыгать на всех подряд.
И еще один момент. Fifaliga.ru еще НЕ начала играть. не сыграла ни одного матча, даже прогу не прислала. И чем в таком случае вы лучше нас? Поэтому предъявы типа "Х-ТЕАМ пришел на живое место" беспочвенны. Резон в моментальной замене ИМЕННО в первом туре довольно большой - команда, которая входит в игру заменой таким образом играет ВЕСЬ чемпионат, не хватая чужие технические поражения, как в случае "сначала техпоражение, потом исключение". Так что призываю обходиться без дешевого популизма и взываний к светлым сторонам человеческой души без крайней надобности и при отсутствии повода как такового. Равно как и переходить на личности. Тут же просто по-другому ответить было невозможно.
Отредактировано Trampler (2007-08-21 00:43:45)
был бы я на месте кепа x-team я бы в жизни не согласился играть за место команды которая по чистой случайности не смогла прислать проги!
За других все горазды принимать решения.
Вы здесь » Футбольные прогнозы у Бориса01 » Правила Командных Турниров. ЧаВо и их решение. » Спорные вопросы и их решение. 2007.
