.

Футбольные прогнозы у Бориса01

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Футбольные прогнозы у Бориса01 » Командные турниры по Лиге Чемпионов » КТЛЧ-08\09. Формула плей-офф. Голосование


КТЛЧ-08\09. Формула плей-офф. Голосование

Сообщений 1 страница 38 из 38

1

Господа участники финальной стадии плей-офф, команды:

Милан
Депортиво
Ливерпуль
Вердер
Севилья
Реал
ЦСКА
ДИНАМО К
Эвертон
Работнички
ВАЛЕНСИЯ
Шахтар
FPS Локо
Ювентус
Русенборг
Спартак

Во-первых поздравляю всех с выходом в 1\8 финала.
Во-вторых на повестке дня один вопрос, по изменении формулы плей-офф.

Итак, суть вопроса.
По старой формуле до финала осталось 4 матча вкл.

1\8 финала
1/8 финала ЛЧ 24 - 25 февраля 2009

1\4финала
1/8 финала ЛЧ 10 - 11 марта 2009

1\2 Финала
Четвертьфиналы ЛЧ 07 - 08 апреля 2009
Четвертьфиналы ЛЧ 14 - 15 апреля 2009

ФИНАЛ
Полуфиналы ЛЧ 28 - 29 апреля 2009
Полуфиналы УЕФА 30 апреля 2009
Полуфиналы ЛЧ 05 - 06 мая 2009
Полуфиналы УЕФА 07 мая 2009

===========================

Я предлагаю продлить удовольствие и сыграть эти же матчи, но с ответкой по матчам УЕФА.
Уверен, что это будет гараздо интереснее и даст шанс отыграться в случае неудачи в 1м матче.

Для проформы спрашиваю мнение капитанов команд, участников плей-офф. Изменение вносим при наличии элементарного большинства - 9 чел.

Новая Формула
1\8 финала
Первые.1/8 финала ЛЧ 24 - 25 февраля 2009
Ответка. 1/16 финала УЕФА 26 февраля 2009

1\4финала
Первые.1/8 финала ЛЧ 10 - 11 марта 2009
Ответка. 1/8 финала УЕФА 12 марта 2009

1\2 Финала
Первые. Четвертьфиналы ЛЧ 07 - 08 апреля 2009
Первые. Четвертьфиналы УЕФА 09 апреля 2009

1\2 Финала. Ответка
Ответка. Четвертьфиналы ЛЧ 14 - 15 апреля 2009
Ответка. Четвертьфиналы УЕФА 16 апреля 2009

ФИНАЛ
Полуфиналы ЛЧ 28 - 29 апреля 2009
Полуфиналы УЕФА 30 апреля 2009
Полуфиналы ЛЧ 05 - 06 мая 2009
Полуфиналы УЕФА 07 мая 2009

2

ДИНАМО К - за новый формат

3

ЗЫ в формуле УЕФА тоже будут изменения, но об этом позже

4

Мы подумаем ;)

5

GaV написал(а):

Мы подумаем

+1

6

я лично не против, но капитан - Костя

7

Эвертон однозначно за новый формат. Обидно пройти два этапа, а потом вылететь из-за поражения в одной-единственной игре.

8

Смущает тока, что окончательно решаться все будет на УЕФЕ, но еврокалендарь изменить под КТЛЧ не получится.. -) так что Севилья за.

9

"-" - вроде уже как бы и не Лига Чемпионов получается, да и как правильно заметили - решать будут матчи УЕФА . И это при том что всю осень выявляли на куче матчей несколько отсеявшихся....
"+" - не вылетать по одной баранке, есть шанс отыграться

По голосованию - где то между "воздержаться" и "за" - по пока  "воздержаться"...

PS  надо бы в след сезоне либо СРАЗУ объединить УЕФА и ЛЧ , либо оставить только ЛЧ, но сократить отборочные круги и начинать плейофф уже осенью....

10

ВАЛЕНСИЯ за!

11

А мы в шахте нам за-пох :flag:

12

valera61 написал(а):

PS  надо бы в след сезоне либо СРАЗУ объединить УЕФА и ЛЧ , либо оставить только ЛЧ, но сократить отборочные круги и начинать плейофф уже осенью....

считаю, что не надо изобретать велосипед - последняя предложенная формула по моему оптимальна.
Проблема УЕФА в том, что на начальной стадии там куча левых команд.
Как раз до зимы все они и отсеиваются и  состав 1\8 УЕФА будет ничем не хуже группового этапа ЛЧ.
не вижу препятствий для прогнозирования

13

:) Видимо новый регламент будет принят, но, подумав, мы против.

Отредактировано Sharoff (2008-12-18 12:12:56)

14

да ну ребят вы что: турнир и так единый...
и не важно что он называется КТЛЧ. УЕФА там и так была всегда

15

delete написал(а):

да ну ребят вы что: турнир и так единый...и не важно что он называется КТЛЧ. УЕФА там и так была всегда

Окей, согласен, редактирую предыдущий пост, но голос от этого не изменяется :)

16

Русенборг - за.

17

Лично я вижу разницу между прогнозированием на ЛЧ и УЕФА.

Поэтому, Милан, как Sharoff уже написал, против.

Отредактировано mavrus (2008-12-18 12:57:12)

18

mavrus написал(а):

Лично я вижу разницу между прогнозированием на ЛЧ и УЕФА

ептыть, какие у нас эстеты играют :D

19

Главное чтоп групповой этап уефы в КТЛЧ не прогнозировался.. -) а так - лучче разбавить уефой, чем играть 1 матч на вылет.

20

Борис01 написал(а):

ептыть, какие у нас эстеты играют

Канешна! Да взгляни на Милан - Рональдиньо, Кака, Пато - сплошняком эстеты  :cool:

21

Sharoff написал(а):

Пато

Пато пока не дорос -)

22

Работнички поддерживают НОВЫЙ формат!
Полностью разделяю точку зрения Yero, - в одном матче можно проиграть случайно из-за одного какого-то матча... Ответные матчи уменьшают возможность проиграть из-за случайности!!!

По сумме двух встреч и играть интереснее, и к реальности приближено, и есть возможноть еще и отыграться!!!!

23

Ювентус против.

24

ФПС Локо = ЗА

25

ИТОГИ ВЫСТУПЛЕНИЯ КОМАНД В ЛЧ-2008\09 ПО СРАВНЕНИИ с ЛЧ-2007\08

Как и в 2007 году, в этом,  в 1й групповой этап попали 32 команды.
Еще 2 команды Бавария и Спарта, участвующие в 1м групповом этапе 2007, не пробились в него в этом году и стартовали лишь в УЕФА.

Из 32х команд,  22 участвовали в прошлом году.
Посмотрим динамику выступления команд  за это время.

Итак, из 10 новичков Лиги, 2е БАТЭ и Зенит, не смогли пройти 1й этап. Причем Зенит набрал всего 1 очко в 7 матчах. БАТЭ от дальнейшего участия в УЕФА отказалось.
6 7 7 2 1 4 9 12 134 140 БАТЭ
8 1 7 0 1 6 7 15 125 143 Зенит

Никак не улучшил свое выступление Марсель  - как и в прошлом году закончил свои притязания на ЛЧ уже на первой стадии. У остальных, не пробившихся во 2й этап ситуация такая:
Ц.Звезда и Аякс – в 2007 преодолели 1й этап, но после 2го отправились в УЕФА
Челси год назад закончил выступления в 1/8 финала, а ЛИОН дошел до 1\4 финала.
Самой громкой сенсацией и позором было не попадание во 2й этап чемпиона прошлогодней Лиги Партизана :dontknow: .

Вверху выступление в 2008, внизу в 2007 до стадии плей-офф
7 6 7 1 3 3 5 8 131 140 ФПС Марсель
7 4 7 1 1 5 10-10 141-146 RL Марсель
               
8 7 7 2 1 4 7 8 128 125 Аякс
8 18 12 5 3 4 20-17 275-257 Аякс
               
8 4 7 1 1 5 5 9 147 148 Цр.Звезда
11 11 12 2 5 5 10-16 259-273 Црвена Звезда
               
8 4 7 1 1 5 4 8 121 136 Челси
5 23 12 7 2 3 11-16 266-265 Челси
               
7 8 7 2 2 3 5 8 123 128 ЛИОН
4 24 12 7 3 2 20-11 273-254 Лион
               
7 3 7 1 0 6 2 12 124 147 Партизан
2 28 12 9 1 2 26-9 264-223 Партизан

Как  и на 1м этапе, во 2м отсеивалось 8 худших команд.
Из оставшихся 8 новых команд, конкуренцию не выдержали еще трое:
9 16 12 4 5 3 11 12 223 232 Сампдория
9 14 12 3 5 4 14 16 228 229 Фейеноорд
10 13 12 3 4 5 13 19 228 244 СФ Барселона

Из 16 старых, 5 также покидают турнир. Из них лишь Динамо Мн повторили свой прошлогодний результат, а вот Висла и Арсенал, вылетевшие в 2007 уже на 1м этапе, можно сказать, что улучшили свои показатели. Правда, вряд ли для Арсенала это можно назвать улучшением ибо они участвовали во всех КТЛЧ и в первом 2004-05 дошли даже до финала. Правда, из того «серебрянного» состава остался в команде лишь их кэп Вервольф, и с тех пор Арсенал в ЛЧ ничего добиться не может. Состав Вислы участвует в ЛЧ третий раз  и 3й раз неудачно.

10 15 12 3 6 3 13 12 231 227 Динамо Мн
9 15 12 4 3 5 15-15 171-177 Динамо (Мн)
               
8 19 12 6 1 5 14 12 232 223 Висла
8 4 7 1 1 5 6-13 139-149 Висла
               
8 16 12 4 4 4 13 10 238 216 Арсенал
7 5 7 1 2 4 4-12 155-179 Арсенал

Панатинаикос и МЮ в 2007 прошли в плей-офф, где греки закончили выступление в 1\8 финала, а МЮ дошел до 1\4.

8 15 12 4 3 5 12 12 221 217 Панатинаикос
6 19 12 6 1 5 20-13 278-251 Панатинаикос
               
12 10 12 2 4 6 10 20 200 241 Манчестер Юн
10 15 12 4 3 5 13-17 263-275 Манчестер Юн

ПЛЕЙ-ОФФ.
5 новых команд из 10 можно сказать выполнили задачу минимум и пробились в плей-офф. Причем Депортиво сделали это довольно уверенно, показав 2й презультат из всех команд за 2 этапа.

3 24 12 7 3 2 23 11 238 199 Депортиво
7 20 12 5 5 2 17 15 220 223 Реал
7 19 12 5 4 3 13 9 227 226 Милан
6 18 12 5 3 4 14 13 231 236 Шахтар
7 16 12 5 1 6 15 17 233 236 Русенборг

Остальные 11 команд, принимавших  участие в 2007, в этом году показали следущие результаты:
Заметно улучшили свои показатели Севилья и Вердер, покинувшие ЛЧ в 2007 уже на первой стадии.  Так же спрогрессировали Работнички, отправившееся год назад в УЕФА после 2го этапа.
2 23 12 6 5 1 16 7 249 230 Севилья
8 5 7 1 2 4 3-16 129-169 Севилья
               
8 15 12 4 3 5 14 13 224 216 Вердер
8 7 7 2 1 4 8-11 146-157 Вердер
               
4 21 12 6 3 3 15 11 237 224 Работнички
8 19 12 6 1 5 15-18 247-274 Работнички

Ливерпуль, ФПС ЛОКО и Динамо Киев улучшили свои показатели
М О И В Н П Команды
4 28 12 9 1 2 17 7 242 217 Ливерпуль
2 25 12 7 4 1 18-7 291-278 Ливерпуль
               
2 24 12 7 4 1 20 9 233 204 FPS Локо
5 19 12 5 4 3 17-11 288-269 FPS Локомотив
               
6 21 12 5 6 1 14 9 234 229 ДИНАМО К
6 19 12 6 1 5 17-9 275-257 Динамо (К)

Эвертон протоптался на месте, повторив свое прошлогоднее выступление, а вот Валенсия, ЮВЕ, ЦСКА и СМ сыграли хуже, но цель выхода в плей-офф достигли
6 17 12 5 2 5 13 16 234 242 Эвертон
7 17 12 5 2 5 13-15 270-265 Эвертон
               

6 18 12 5 3 4 12 12 223 226 ВАЛЕНСИЯ
5 25 12 8 1 3 22-19 255-239 Валенсия
               
7 17 12 4 5 3 15 13 231 231 Ювентус
5 22 12 6 4 2 16-12 271-262 Ювентус
               
9 15 12 4 3 5 9 11 229 231 ЦСКА
10 16 12 5 1 6 13-14 273-269 ЦСКА
               
11 13 12 4 1 7 11 16 234 247 Спартак
8 16 12 4 4 4 14-17 255-259 Спартак (М)

Поздравляю всех вышедших в плей-офф!!! :flag:

жереба на пары будет в январе.

26

Депортиво против, ЛЧ должно быть ЛЧ и УЕФА тут не очень смотрится.

27

mestizo написал(а):

ЛЧ должно быть ЛЧ и УЕФА тут не очень смотрится.

А мне смешно с таких заявлений! :D
Не иначе как прогнозное жлобство и понты, я это назвать не могу. :suspicious:
Почему-то никого, кто высказался "против" не смущает то, что финал турнира КТЛЧ игрался в 2008 и будет играться в 2009 ПОЛЮБОМУ по полуфиналам УЕФА! :dontknow:
Если мы такие эстеты шо нас от УЕФА воротит, че ж мы по этому поводу не высказываемся?

В данном случае тут речь идет не о пиженстве и гигамонии ЛЧ над УЕФА а о НАШЕМ турнире и о НАШЕМ интересе в прогнозировании.
Чай не корову проигрываем, чтобы ограничивать себя жесткой рамкой ЛЧ.
Тут выше уже высказывались, что будет довольно обидно отыграть 12 матчей, пройти 2 стадии групп и вылететь из за 1го исхода при ничейном результате.
В новой же формуле дается шанс случайности избежать

Да, естестно состав 1\8 ЛЧ намного сильней участников УЕФА, но и в 1\6 УЕФА всякие Клужи, Базели и Анортосисы не пробились. Я у ж не говорю про всякие СМ, Жилины и Славии, которым в еврокубках в этом этапе ваще делать нечего.
И уж из 16 пар, 8-то интересных для прогнозирования уж можно найти я думаю.
А в 1\8 и тем паче 1\4 уж думаю случайных команд вообще не будет.

Теперь посмотрим страны участницы ЛЧ:
4 Англия - Арсенал Челси Ливерпуль Манчестер
4 Испания - Барселона Вильярреал Реал Атлетико
3 Италия - Ювентус Рома Интер
1 Франция - Лион
1 Германия - Бавария

2 - Португалия Порту Спортинг
1 - Греция Панатинаикос

Кубок УЕФА
Та же большая пятерка и не последние клубы остальной Европы:

3 Англия - Астон Вилла, Манчестер Сити, Тоттенхэм
4 Италия - Сампдория, Удинезе Милан Фиорентина
4 Франция - ПСЖ Марсель Бордо Сент-Этьен
4 Германия - Гамбург Вольфсбург Штутгарт Вердер
2 Испания - Депортиво, Валенсия

3 Голландия - НЕК Твенте Аякс
3 Украина - Шахтер Металлист Динамо
2 Россия - ЦСКА Зенит
2 Дания - Копенгаген Ольборг

Брага Португалия
Олимпиакос Греция
Галатасарай Турция
Стандард Бельгия
Лех Польша   

И уж из этих участников 8 пар, н-р таких:...

ПСЖ (Франция) - ВОЛЬФСБУРГ (Германия)
ВЕРДЕР (Германия) - МИЛАН (Италия)
АСТОН ВИЛЛА (Англия) - ЦСКА (Москва, Россия)
ШАХТЕР (Украина) - ТОТТЕНХЭМ (Англия)
ЗЕНИТ (С.Петербург) - ШТУТГАРТ (Германия)
ДИНАМО (Киев, Украина) - ВАЛЕНСИЯ (Испания)
БОРДО (Франция) - ГАЛАТАСАРАЙ (Турция)
ФИОРЕНТИНА (Италия) - АЯКС (Голландия)

...дадут гараздо больше вариантов прогнозов в % соотношении, чем в ряде матчей ЛЧ, где все прогнозавры как один ставят одинаково.
А это значит есть поле для действа прогнозной мысли, тактики иль стратегии.
Так чем же это плохо? :dontknow:

28

Борис01
не вижу ничего смешно в том, что я сказал.
Благодаря тому, что команды обеспеыив себе выход в плей-офф не стали бороться за первое место в группе получилось 5 шикарных пар
Интер - Манчестер Юнайтед
Арсенал - Рома
Лион - Барселона
Челси - Ювентус
Реал - Ливерпуль

едва ли тут все однозначно поставят хотя бы на три команды, да и оставшиеся пары

Атлетико - Порту
Спортинг - Бавария
Вильярреал - Панатинаикос

не факт, что закончатся победами фаворитов.

Борис01 написал(а):

Не иначе как прогнозное жлобство и понты, я это назвать не могу. :suspicious:
Почему-то никого, кто высказался "против" не смущает то, что финал турнира КТЛЧ игрался в 2008 и будет играться в 2009 ПОЛЮБОМУ по полуфиналам УЕФА! :dontknow:
Если мы такие эстеты шо нас от УЕФА воротит, че ж мы по этому поводу не высказываемся?

Понтов и жлобства никакого тут нет и от УЕФА не воротит.
На мой взгляд чтобы исключить случайность и оградить фаворитов групп от вылета после первого же матча плей-офф можно делать ставки на счет с 1/8 или же можно было сделать так, чтобы выходили из группы 3-и команды 2-ая и 3-ая сначала играли между собой, а первая уже вступала бы на стадии 1/4 финала, так бы был стимул занять первое место, а не абы не занять последних два.

29

>Почему-то никого, кто высказался "против" не смущает то, что финал турнира КТЛЧ игрался в 2008 и будет играться в 2009 ПОЛЮБОМУ по полуфиналам УЕФА!

Смущает. Тольк меня об этом особо никто не спрашивал ;)

Немного поясню нашу позицию:
а) мы против изменения правил действующих турниров  вообще
б) задача турнира - выявить лучшую команду по прогнозам ЛЧ, а не прогнозам вообще. Давай со следующего года назовем турнир КТ Еврокубки и составим календарь так, чтобы прогнозировать и Лигу Чемпионов и Лигу Европы поочередно - будет больше туров, больше вариантов формулы проведения.
в) случайно проиграть можно и по сумме двух матчей. Плей-офф - это вообще сплошь случайные поражения ;)

30

mestizo написал(а):

На мой взгляд чтобы исключить случайность и оградить фаворитов групп от вылета после первого же матча плей-офф можно делать ставки на счет с 1/8 или же можно было сделать так, чтобы выходили из группы 3-и команды 2-ая и 3-ая сначала играли между собой, а первая уже вступала бы на стадии 1/4 финала, так бы был стимул занять первое место, а не абы не занять последних два.

ИМХО - это глупо!
осенью по УЕФА проводился Кубок Организатора! ФИнал... ничья... доп показатели - тоже ничья... И пришлось Юоре там выигкивать по 15-м показателям кто выиграл! И чтобы ИСКЛЮЧИТЬ такое - играть нужно 2 матча! Не вижу в этом никакой проблемы... Если команда наголову сильнее соперника, то обе игры спокойно выиграет! За 2 матча вероятность исключить случайность в плане результата намного больше!

GaV написал(а):

Смущает. Тольк меня об этом особо никто не спрашивал

а как же тогда играть??? Матчей ЛЧ просто не хватит!!!!
Ну или попробуй объясни теперь половине участников, вышедших в 1/8, что их исключают, т.к. решили не играть по матчам УЕФА...

Пипец... ваще спор ни о чем! Боря поступил правильно! Просто объявил голосование и методом большинства решает что делать!

31

Подписываюсь под GaVом.

32

СПАРТАК  обсудил предложенный новый формат и, после дебатов и дискуссии, большинством голосов решил поддержать новую формулу проведения финальной стадии КТЛЧ!
:flag:

33

Господа!
Дискус тут не надо разводить - я просил всего лишь проголосовать.

34

Разводить дискуссии не буду. Как решит организатор так тому и быть. Это не тот вопрос который требует голосований. Заранее всё просчитать не возможно (это я о регламенте). И вообще мне больше нравятся чемпионаты чем игры на вылет :)
Боря, делай как считаешь нужным.
Это значит воздержался :)

Отредактировано Печатник (2008-12-22 10:12:23)

35

За:
ДИНАМО К
Эвертон
Работнички
ВАЛЕНСИЯ
Шахтар
Русенборг
Севилья
FPS Локо
Спартак
Реал

воздержались:
Ливерпуль
ЦСКА

Против:
Милан
Ювентус
Депортиво

Ждем:
Вердер

36

С ФПС:

Seregamamenov23
--------------------------------------------------------------------------------
Мы отвечали что ЗА

37

Ну вобщем, как гриться семеро 1го не ждуть, все капитаны тут посовещались и решили шо продолжаем играть так:

1\8 финала
Первые.1/8 финала ЛЧ 24 - 25 февраля 2009
Ответка. 1/16 финала УЕФА 26 февраля 2009

1\4финала
Первые.1/8 финала ЛЧ 10 - 11 марта 2009
Ответка. 1/8 финала УЕФА 12 марта 2009

1\2 Финала
Первые. Четвертьфиналы ЛЧ 07 - 08 апреля 2009
Первые. Четвертьфиналы УЕФА 09 апреля 2009

1\2 Финала. Ответка
Ответка. Четвертьфиналы ЛЧ 14 - 15 апреля 2009
Ответка. Четвертьфиналы УЕФА 16 апреля 2009

ФИНАЛ
Полуфиналы ЛЧ 28 - 29 апреля 2009
Полуфиналы УЕФА 30 апреля 2009
Полуфиналы ЛЧ 05 - 06 мая 2009
Полуфиналы УЕФА 07 мая 2009

В начале февраля жеребьевка определит пары на 1/8 и далее

38

ФОРМУЛА КТ КУБОК УЕФА

2 групповой этап. 24 команды.
4 группы по 6 команд. 5 туров

1/16 финала УЕФА 18 - 19 февраля 2009
1/16 финала УЕФА 18 - 19 февраля 2009
1/8 финала ЛЧ 24 - 25 февраля 2009
1/16 финала УЕФА 26 февраля 2009
1/16 финала УЕФА 26 февраля 2009

По итогам этапа:
Команды занявшие 1-2 места в 1\8 финала
Команды занявшие 3-4 места играют отборочный раунд с командами вылетевшими из 1\8 ЛЧ
Команды занявшие 5-6 места покидают турнир.

отборочный этап. 2 матча
1/8 финала ЛЧ 10 - 11 марта 2009
1/8 финала УЕФА 12 марта 2009

1/8 финала
1/8 финала УЕФА 18 - 19 марта 2009

1\4 Финала
1й тайм. Четвертьфиналы ЛЧ 07 - 08 апреля 2009
2й тайм. Четвертьфиналы УЕФА 09 апреля 2009

1\2 Финала.
1й тайм. Четвертьфиналы ЛЧ 14 - 15 апреля 2009
2й тайм. Четвертьфиналы УЕФА 16 апреля 2009

ФИНАЛ
1й тайм. Полуфиналы ЛЧ 28 - 29 апреля 2009
1й тайм. Полуфиналы УЕФА 30 апреля 2009
2й тайм. Полуфиналы ЛЧ 05 - 06 мая 2009
2й тайм. Полуфиналы УЕФА 07 мая 2009


Вы здесь » Футбольные прогнозы у Бориса01 » Командные турниры по Лиге Чемпионов » КТЛЧ-08\09. Формула плей-офф. Голосование