Альтернативные турниры по Лиге Чемпионов шли. Хотя в целом предложение неплохое, и речь даже не о справедливости. Увеличивая зону вылета, как примую так и потенциальную, уменьшаем степень падения интереса к турниру у "болота".
Да и критерии распределения мест при равенстве очков стоит в межсезон пересмотреть. Количество побед первым критерием ИМХО бред.

я против отражения ЧР в КТ
прелесть КТ и прогнозирования в общем в том, что тут вероятность того что последний обыграет первого намного выше чем в реальном футболе...
это придает прогнозироанию динамичность...
и эту динамичность должна поддрживать и система проведения соревнований.
а 2 круга по 15 - тормозит динамичность развития турнира.

Как это ни за что, во-первых, за выход в вышку на следующий сезон, во-вторых, это все же новички, которые будут примериваться к турниру, да и ты понаблюдаешь за их стабильным участием в турах.

Почему не ясно, формула стабильна - 16 команд в вышке и четное количество в первой, которая служит резервом вышки. Эта формула проверена реальным ЧР и работает, никто не жалуется на регламент.

Да сильнее, по принятым критериям этого сезона, который можно считать первичным для разделения участников на лиги.
Есть результаты турнира, по которым справедливо распределились участники, в другом сезоне будет другое распределение, в принципе обмен между лигами по окончании сезона можно и увеличить, скажем до 4 команд.

>Лично я ЦЕЛЫЙ ГОД непонятно зачем торчать  в первой лиге (при такой формуле) не собираюсь....

А я бы и поторчал сезон, если бы за 30 игр моя команда не вошла бы в число 14-12 лучших, значитЬ, поделом слабакам.

Странная ремарка, идущая вразрез с общепринятой практикой проведения чемпионатов.
Да, почти всегда есть "болото" в середине таблицы, но что мешает ему, регулярно подниматься вверх, если в чемпе 30 туров.

Есть принципиальные различия между чемпионатом и кубком, в первом важна стабильность результата, во втором доля случайности велика, ну так кубок и сохранится.

Нынешний же регламент более похож на полукубок с тремя независимыми турнирами, отсчет в которых идет от 0 и доля случайности тут как никогда высока, вот поэтому в первой лиге так много команд с высоким числом исходов. Выиграть 3 раза подряд 3 этапа мне представляется практически нереальным делом, если каждый раз приходится начинать от печки. При таких раскладах я более чем уверен, что кто бы не стал нынче победителем, он не станет победителем на следующий год, т.е. не выиграет 4 микротурнира подряд.
Легко представить, во что превратился бы реальный ЧР, если бы его проводить по 3 таким разделениям, условный Ростов получал бы все время новые шансы приподняться.

>если по этому первому критерию играет и ПЛ и большинство евро чемпов?!

Trampler в целом верно высказался по этому поводу - критерий остался в наследство от двухочковой системы, где он действительно был справедлив. Трехочковая система вполне достаточно поощряет победу, так что выделять их суммарное количество в первый критерий не совсем верно. для нас же есть универсальный показатель - количество угаданных исходов. При равенстве выше должен быть тот, кто лучше прогнозировал.

Werewolf

Вот для примера если вдруг (тьфу...тьфу...тьфу ) твой Арсенал не попадет в главный турнир КТЛЧ, а я тут как тут, раз и предложу на пару лет зафиксировать состав "высшей лиги", а остальные все время в КУЕФЕ пусть играют, ну одну команду на обмен .  А что заслужили ... И сошлюсь на опыт баскетбольной лиги....
И вообще предложения/возражения уж очень сильно зависят от ТЕКУЩЕГО положения команд, поменяй местами - и предлагать будут наоборот... Надо как то учитывать интересы как одних, так и других.

Стыков должно быть столько сколько было заявлено в начале турнира.
Иначе будет полная анархия...

Насколько я понял тема Обсуждение регламента и формулы турнира КТР-2008
Вот и давайте обсуждать 2008, а текущий должен идти как был объявлен.

3е место мы займем если буит какой-то фантастический день везения, особенно слабо верится что Сатурн, тьфу блин, GreenMile конечно, не проиграет Зениту. удержаться в 6ке более реально, но можем скатиться и ниже.

Еще один вопрос по существу. Сколько приблизительно команд собирается в КТР-08 участвовать? КТЛЧ какое-то умопомрачительное кол-во собрал, причем все равно на всех мест не хватило. Один момент довльно очевиден - созывать команды в первую лигу значительно тяжелее, чем в какой-нить классификационный турнир наподобие первого этапа КТР-07 когда у всех при старте равные шансы проявить себя. И тут конечно все упирается в цели и задачи подобных турниров... =)

Количество стыков - это этот год - оно заявлено на 12 и 16 команд.
Количество команд в след турнире - да , тема для обсуждения - причем или 12 или 16.
Если другое количество(или вообще другая формула) - то отыграть стыки как прописано(пусть для 12), а потом обсуждать - добавить ли, убавить ли...

Я за 16 команд в вышке
И плоские два круга.

На мой взгляд нормально. Правда не понимаю чем 1й этап так хуже второго, что в первом случае вторые команды первой лиги шансов не имеют, кроме неудобств связанных с тем, что играть тогда не на туре ЧР придется -) Очки я так понимаю сгорают после каждого этапа, как сейчас?

В принципе с заявленной формулой согласен.
Может только действительно чуток увеличить ротацию(и после 1 и после 2 этапа - как после 2-го) - хуже от этого формула уж никак не станет.

"+" - хорошая динамика, минимум болота
"-" - кусочный календарь, сгоревшие очки, сложная структура

Как вариант:
ДВА ПОЛНЫХ однокруговых турнира, с объявлением чемпиона(весеннего) + большая ротация 1 и высшей лиги (4 команд СРАЗУ или 3 сразу + 2 переходные(если буден на чем играть)). 

"+" - проше структура и календарь, минимум "болота" (ну только дно первой лиги), "справедливый" чемпион, справедливые неудачники, которые образовались не на "кусочных этапах" , а достаточно длинном турнире, все набранные очки идут в дело, а не сгорают.
Только ротация должна быть существенной (не менее 5 команд) .

"-" - Более длинный срок для команд 1 лиги для шанса на повышение(многие не доживут ) - что должно компесироваться количеством команд выходящих в вышку или переходные. Непонятно на чем играть переходные, поэтому либо искать на чем либо отказываться.

PS Без увеличения ротации при варианте Бориса ВСЕ ПРОБЛЕМЫ взаимоотношения 1 и высшей лиги АВТОМАТИЧЕСКИ перейдут на 3-й этап и окончание сезона - и эта проблема ОБЯЗАТЕЛЬНО всплывет снова.

Отредактировано valera61 (2007-11-04 11:52:32)

Немного отойду от генеральной линии темы, вопрос один назрел.. Если честно, меня немного смущает когда турнир называется КТР, а кубковые или переходные матчи играются на турнирах которые в общем-то к ЧР никакого отношения не имеют. Понимая всю спорность идеи все же выскажу мысль - может вот такие вот матчи и туры проводить, составляя прогу из матчей нашей Первой Лиги? Концептуально это более правильно. Только конечно не в конце сезона, там такое начинает твориться что абзац.. -))

Можно кстати убить сразу двух зайцев - и увеличить ротацию, и увеличить значимость исходов - как для верхов Первой Лиги так и для низов Высшей. Если кроме ротации по местам, указанной Борисом ввести дополнительный бонус в виде переходного матча для команды не получившей на это право по стандартному регламенту, но имеющую лучший показатель исходов в Первой Лиге (кроме участвующих в ротации). Играть причем она будет с командой вышки, имеющей худший показатель исходов в Высшей Лиге (кроме участвующих в ротации). Кроме всего прочего это придаст дополнительный стимул кэпам внимательнее относиться к пропуску туров, которые сразу сильно откатывают команду вниз по исходам. Т.к. пропуски туров некоторыми, особенно неслабыми командами, способны существенно исказить турнирную таблицу.. -)

GaV
Кстати, действительно интересная мысль по поводу меряния исходами. Тут кстати явный плюс есть - не надо целый тур на переходные матчи тратить, или составлять прогу не на основе матчей ЧР.

Хорошо, для взбаламучивания "болота" можно дать ограниченную автономию кругам (по 15 матчей).
Чемпионат един как и чемпион, в этом абсолютно согласен с Paul'ом, но между кругами происходит ротация между вышкой и первой лигой в виде 2-4 команд, причем с сохранением очков и тех и других , если в первой лиге будет 16 команд, то все просто (хороший пример - вышка и первая лига в личном турнире по ЧР у Lyolik'а, где очки меж кругами не теряются), если меньше, то для команд вышки вводится пропорциональный понижающий коэффициент для набранных там очков. Таким образом, и первая лига не закиснет, ей будет за что бороться.
Такой вот компромисс, но обязательно со справедливым сохранением всех набранных очков, в крайнем случае с их адекватным снижением для лишенцев вышки.

Да, кстати еще такое предлжение, надо бы упорядочить ротацию основного состава в командах, отведя для этого "юрьевы периоды" тока между чемпами и кругами (2 раза за сезон), чтобы не было "летучих голландцев" из команды в команду по ходу турнира, когда переход разрешался бы эксклюзивно организатором только вслучае внеигрового форс-мажора.

Этим ты хочешь сказать что если кто-то будет играть 29 туров в отстойной команде а после 29 тура его примет в свои ряды команда лидер то его можно будет объявить полноценным чемпионом со всеми отсюда вытекающими бонусами, званиями и премиями? Нелогично.
Тут я согласен с Вервольфом. Надо ввести трансферные окна: например с 1 по 3й тур, и с 15 по 17й.

А вот здесь несогласен. Представим ситуацию при которой и в вышке и в первой по 16 команд. В вышке идет рубка и после первого этапа у первой пятерки очков по 30-33, а из первой лиги выходит команда у которой очков 40-42 и у нее заведомое преимущество полученное в играх с потенциально более слабыми соперниками. У Лелика очки сохраняются потому что первый этап является отборочным и на нем нет деления на вышку и первую лигу.

Ну раз ты такой пример приводишь, то Локо на 5м месте вышки по исходам, а к примеру Nomad и CМ-ОРР хотя и не получали технических, имеют на 11 исходов меньше Локо. Так что когда команда действительно хорошо играет, не проигрывает 6 матчей и т.д., то логичным следствием этого будут нормальные(!) показатели исходов, даже несмотря на пропуск одного тура. Достаточно нормальные для того, чтобы в ротацию не попасть - даже если убрать 11ю и 12ю команды (как участвующие в ротации), останутся еще 5 с худшими показателями по исходам. Так что резон есть.

Сохранение очков честно говоря довольно непонятным моментом выглядит, как ни крути и какой понижающий коэфф не вводи. Меняться очками еще более неправильно, думаю не нужно объяснять почему -) Так что лучше очки не сохранять, у вошедшей в вышку команды должны быть равные права с остальными - и на чемпионство, и на вылет тоже кстати. Лучше действительно выявлять летнего и осеннего чемпиона отдельно, если кому-то 15 матчей кажутся маленькой цифрой можно в конце концов играть 2 матча в тур, заодно и случайностей меньше будет кстати.. -)

Это прямо путевка в рай получается -) Зацепился за вышку - и тут же в лидирующей группе, за выживание не борешься даже если игра не пошла  Выглядит конечно заманчиво, но перебор думаю. А вообще то или иное сохранение очков нарушает главное правило определения победителя в играх по круговой системе, как команды которая набрала большее количество очков за сезон среди всех команд в матчах МЕЖДУ СОБОЙ, то есть при ранвных исходных условиях.

Не совсем понял, вернее совсем не понял  :/ , чьи права нарушаются, если все реальные чемпы играются по круговой системе с сохранением очков как правило в 2 круга.

Я-то дочитал, но откуда взяты такие условия? Почему состав надо ЛЧ фиксировать на 2 года с таким мизерным обменом с КУЕФА?
А не сделать его ежегодно ротируемым с КУЕФА в пределах 2-4 команд.