Я-то дочитал, но откуда взяты такие условия?
А откуда взят ЦЕЛЫЙ ГОД для России, и почему я не могу предлоожить ДВА????
Футбольные прогнозы у Бориса01 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Футбольные прогнозы у Бориса01 » Командные турниры по Российской Премьер-Лиге » Обсуждение формулы и регламента турнира КТР-2008
Я-то дочитал, но откуда взяты такие условия?
А откуда взят ЦЕЛЫЙ ГОД для России, и почему я не могу предлоожить ДВА????
Trampler написал:
А вообще то или иное сохранение очков нарушает главное правило определения победителя в играх по круговой системе, как команды которая набрала большее количество очков за сезон среди всех команд в матчах МЕЖДУ СОБОЙ, то есть при ранвных исходных условиях.Не совсем понял, вернее совсем не понял , чьи права нарушаются, если все реальные чемпы играются по круговой системе с сохранением очков как правило в 2 круга.
Команда которая в середине сезона приходит из первой лиги в вышку с какими-то несгоревшими очками не попадает под классическое определение участника двухкругового чемпа, т.к. солидную часть очков она получила в матчах с командами, которых не будет в итоговой таблице высшей лиги, вот о чем я.. -)
Раз уж помянули меня всуе
Лично мне по душе структура применяемая в моем турнире по чемпионату. 2 круга. В первом круге разделяем участников на несколько групп которые играют по одному матчу все со всеми. По итогам этого первого круга выделяются лучшие, которые организуют отдельную группу и опять в один круг разыгрывают золото. Это исключает случайность определения лучших.
В моем случае колличество команд традиционно - 32, но можно использовать любое четное число. Просто делить на большее количество групп с меньшим колличеством команд из которых брать больше во второй круг. Например при 40 командах сделать 4 группы по 10 команд, где разыграть места за первые 9 туров и взять во второй круг 22 команды. Можно и наоборот. 2 группы по 20 команд и игра в 19 туров из которых выходит 12 команд (по шесть). Кол-во очков естественно сохраняется. Тем самым, кстати, убираем и эту искуственную структуру из первой и высшей лиги. Все каждый раз равны на момент старта.
Честно говоря подумываю о таком расширении и для своего турнира.
Что касается потери интересов "болотом", то даже при скоротечных этапах некоторые команды из текущих турниров все равно отваливаются (лично я воспринимаю такое явление как неуважение к остальным игрокам). Но мне кажется это нормальное явление при появлении новых участников еще не пропитавшихся духом соревнования. Насколько я помню, из старожилов турнира никто никогда не отказывался от борьбы теряя мотивацию.
По мне так лучше 10 команд, которые играют до конца, чем такая вот чехарда из 30 команд, которые необходимо "заинтересовывать" в участие.
Этим ты хочешь сказать что если кто-то будет играть 29 туров в отстойной команде а после 29 тура его примет в свои ряды команда лидер то его можно будет объявить полноценным чемпионом со всеми отсюда вытекающими бонусами, званиями и премиями? Нелогично.
==========
Нет конечно
как и в любом реальном чемпе игрок не отыгравший и треть матчей за клуб ни медальку ни почёт не получит. Это же логично
======================
Достаточно нормальные для того, чтобы в ротацию не попасть - даже если убрать 11ю и 12ю команды (как участвующие в ротации), останутся еще 5 с худшими показателями по исходам. Так что резон есть.
Ты вообще не о том. Ротация по исходами подразумевается при одинаковом кол-ве очков. Так вот при одинаковом ко-ве очков в данном примере при данной ротации Локо будет последним.
шо в данной ситуации (вылезли из жопы и догнали лидеров) совершенно несправедливо
====================
======================
Достаточно нормальные для того, чтобы в ротацию не попасть - даже если убрать 11ю и 12ю команды (как участвующие в ротации), останутся еще 5 с худшими показателями по исходам. Так что резон есть.
Ты вообще не о том. Ротация по исходами подразумевается при одинаковом кол-ве очков. Так вот при одинаковом ко-ве очков в данном примере при данной ротации Локо будет последним.
шо в данной ситуации (вылезли из жопы и догнали лидеров) совершенно несправедливо====================
Видимо мы действительно о разном. Я под ротацией понимал только обмен команд между лигами и ничего более. А ты видимо о расстановке в таблице речь ведешь. Кстати все равно не соглашусь что это несправедливо - если команда техническое зарабатывает то подставляет не только себя, но еще и конкурентов соперника, команда нахаляву отгрузит в пустые н-ое количество мячей пока остальные рубятся - увеличивая себе тем самым и кол-во побед, и разницу мячей (тур ктр07 с кучей автоголов и победой неиграющей команды прошу в качве аргумента не использовать - ибо такое бывает раз в 5 лет и вообще тут скорее о корректировке системы начисления голов в таких случаях можно говорить). Так что расстановка по исходам при равенстве очков хоть как-то выравнивает эту несправедливость, заодно наказывая тех кто вносит хаос, пусть и по уважительным причинам.
Может при сохранении системы с ротацией давать бонусные очки командам занявшим первые три места в своей группе? Например, 1-ое - 3 очка, 2-ое - 2, 3-ее- 1. Остальные выходят в новый этап с нулевым балансом. По крайней мере данное новшество будет системой стимула за лидерство на каждом этапе чемпионата.
Очки набранные в группе, разумеется, сгорают после каждого этапа. Зато бонусные очки дают фору в следующем этапе.
Отредактировано Maverick (2007-11-06 12:36:43)
Может при сохранении системы с ротацией давать бонусные очки командам занявшим первые три места в своей группе?
Собственно, об этом мы с коллегой GаV'ом и толкуем
ну и я выразил свое согласие с этой точкой зрения. Так сказать +1
У нас чудным образом сложилось кол-во участвующих команд в Лигах - по 16.
В связи с чем даже "мудрить" ничего не надо с формулой проведения.
Вообщем я отказываюсь от поэтапной системы проведения турнира, вернемся в изначальной формуле КТР - проведение 2 полноценных чемпионата - весна\осень.
макет формулы КТР2008
Играем 2 чемпа. по 15 игр в один круг. По окончании Весеннего, идет обмен между лигами. В вышке остается 12 лучших + 4 лучшие первой.
По итогам обоих чемпионатов объявляется чемпион сезона КТР2008.
плюсы и минусы данной формулы:
Плюсы:
1. Нет "проходных" этапов, потери трудовых очков ранних этапов
2. Предельно ясная формула - каждый с каждым.
3. Борьба на последних этапах у лидеров за медали, у аутсайдеров за выживание.
4. Возможность у команды 1й Лиги завоевать медали Осени 2008
5. Отсутсвие возможности "случайного" вылета сильной команды. Уж думаю если кто-то окажется после 15ти игр на 13м и ниже месте - это уже судьба.
Минусы:
1. Отсутствие динамики этапов, где не раслабишься.
2. Отсутствие окна между Чемпами для переходных матчей
Таким образом "удовлетворяю" пожелание всех участников дебатов по обсуждению формулы КТР 2008
Буде вам и динамика 2х чемпов, и обмен между лигами и полный чемпионат сезона 2008 из 30 игр.
По итогам обоих чемпионатов объявляется чемпион сезона КТР2008.
Двусмысленно, я так и не понял будет один чемпион (по итогам обоих чемпионатов) или осенний и весенний?
далее для случая если один -
1. Нет "проходных" этапов, потери трудовых очков ранних этапов
Т.е. по окончании весеннего чемпа очки не сгорают? А команды первой лиги, пробившиеся в вышку, с каким багажом войдут в осенний этап?
Будет два ОТДЕЛЬНЫХ чемпионата
Определятся с раздачей бонусов:
Чемпион и призеры КТР-081, чемпион 1й лиги КТР-081
Чемпион и призеры КТР-082, чемпион 1й лиги КТР-082
По окончании обоих чемпионатов определится Чемпион Сезона 2008 по результатам всего сезона + турнир Исходов (Малое Золото)
и разыграется Кубок Чемпионов КТР-081 и КТР-082
Насчет Кубка КТР08 еще не решил, но если он и будет, то один на весь сезон.
определится Чемпион Сезона 2008 по результатам всего сезона
простым суммированием очков и прочего вне зависимости от лиги или хитрее?
Вообщем я отказываюсь от поэтапной системы проведения турнира, вернемся в изначальной формуле КТР - проведение 2 полноценных чемпионата - весна\осень.
Вот это дело, респект за приближение к реальному чемпу и учет мнения обЧественности.
Плюсов в таком четком турнире больше, чем "-", лично я последних ваще не вижу:
при обмене между лигами 25% команд на лаврах особо не почиваешь и в болоте не отлежишься,
ну а переходные матчи при такой прозрачной формуле на фиг не нужны.
Насчет Кубка КТР08 еще не решил, но если он и будет, то один на весь сезон.
Боря! Вопрос имею.
Если Кубок будет, какие матчи ты будешь брат для подготовки расписания? Премьер Лига загружена, остаются матчи 1-й Лиги? С них что ли?
У меня подобная ситуация сейчас на форуме, Чемп составляется легко с календаря Премьер Лиги, а вот что бы Кубок провести не знаю откуда матчи брать, думаю, что с 1-й Лиги придется.
Ответь плз.
Борис01
мне кажется неуместным проводить кубок КТР, подчеркиваю, КТР, не по матчам России.
мне кажется неуместным проводить кубок КТР
=======
Дык не нравится не играйте.
Я ужо где-то писал и не раз, что участие в кубке дело сугубо добровольное
в прошлом годе играли по сборным отборочного евро.
в этом еще не решил.
но по 1й лиге не будем однознаяно
Борис01
кстати по 1ё лиге было бы имхо оптимально
наверное потому что я за ней обычно слежу
Борис, а каким образом будет определяться чемпион?! допустим команда в первом турнире заняла 2-место в первой, а потмо в вышке - первое.??? по чему будет определяться чемпион?! по кол-ву исходов, по набранным очкам?! как?
ты о чем?
у нас два совершенно независимых друг от друга турнира
1й закончется через 4 тура
2й начнется с 16го тура по 30й
ну.. я и говорю.. первый - это тот который идёт сейчас.. второй - это тот который с 16-го тура... после окончания первого тура, происходит обмен между лигами.. так?!
а я говорил о том, , точнее спрашивал - как будет определяться Чемпион Сезона 2008??????
после окончания первого тура, происходит обмен между лигами.. так?!
=================
Ну естестно
а я говорил о том, , точнее спрашивал - как будет определяться Чемпион Сезона 2008??????
==========
Никак.
Будет 2 чемпиона. Весна\осень
Вы здесь » Футбольные прогнозы у Бориса01 » Командные турниры по Российской Премьер-Лиге » Обсуждение формулы и регламента турнира КТР-2008